編者按：近日，由中國(guó)電視藝術(shù)委員會(huì)主辦的網(wǎng)絡(luò)劇《云襄傳》研討會(huì)在京舉行。會(huì)上，專(zhuān)家學(xué)者、主創(chuàng)代表針對(duì)該劇的傳統(tǒng)文化精神、藝術(shù)表達(dá)風(fēng)格、人物形象塑造等方面發(fā)表了觀點(diǎn)，并圍繞該類(lèi)型劇如何進(jìn)一步創(chuàng)新突破、承載和傳播優(yōu)秀傳統(tǒng)文化等進(jìn)行了深入探討。現(xiàn)將與會(huì)嘉賓主要觀點(diǎn)摘編發(fā)布。按現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言順序排序。

李蒞櫻（《云襄傳》總制片人、愛(ài)奇藝奇煋工作室總經(jīng)理）

對(duì)于《云襄傳》這部作品是否算呈上滿(mǎn)意答卷的這個(gè)問(wèn)題，我是比較忐忑的，然而不管如何去定義這部劇，創(chuàng)新之路都不能止步不前，我們也要一直做創(chuàng)新之路上求“新”之人，未來(lái)的藝術(shù)創(chuàng)作我們將繼續(xù)堅(jiān)持創(chuàng)作服務(wù)于用戶(hù)、服務(wù)于大眾的優(yōu)質(zhì)影視劇。

曾映雪（《云襄傳》出品人、完美世界影視負(fù)責(zé)人）

《云襄傳》創(chuàng)作的“新武俠”故事通過(guò)差異化的人物塑造和與時(shí)俱進(jìn)的價(jià)值觀呈現(xiàn)為武俠題材尋找到了新的突破口，也為行業(yè)帶來(lái)一些可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為《云襄傳》值得肯定的地方有兩點(diǎn)：一是謀略，“十步殺一人”的豪氣固然痛快，但是一切局勢(shì)盡在掌中，以江湖為棋盤(pán)、俠客為棋子的博弈更能引人入勝。二是詩(shī)意，首播當(dāng)日的“雪中初相遇，公子世無(wú)雙”的畫(huà)面讓人耳目一新，仿佛化身一幅靈動(dòng)飄逸的水墨畫(huà)，落地江湖，但意在人心，感謝主創(chuàng)們給我們帶來(lái)這么精彩的一部劇。

梁振華（《云襄傳》總制片人、總編劇、青春你好傳媒創(chuàng)始人）

對(duì)于《云襄傳》，我有三點(diǎn)想要跟大家分享：一是我們這部劇的創(chuàng)作初衷就是想在這幾年武俠題材聲勢(shì)漸頹的環(huán)境下，嘗試讓武俠文化仍能延續(xù)其生命力。二是借由男主角這個(gè)不會(huì)武功的人設(shè)完成武俠題材內(nèi)部的類(lèi)型創(chuàng)新，在《云襄傳》中探討文化和暴力到底誰(shuí)更有領(lǐng)導(dǎo)權(quán)等問(wèn)題，并且還在劇中融入了“現(xiàn)代商戰(zhàn)”元素，力求讓本劇更真實(shí)、更貼近觀眾。三是類(lèi)型搭建，添加探案懸疑的元素。最后是文化傳承，我們力求通過(guò)臺(tái)詞、器物、意境、光影構(gòu)圖等各個(gè)方面，讓古韻、古風(fēng)、古意在這部作品中得以展現(xiàn)。

游達(dá)志（《云襄傳》導(dǎo)演）

關(guān)于《云襄傳》，我淺談三點(diǎn)在制作方面的感受。一是劇本優(yōu)質(zhì)，情節(jié)一波三折，人物設(shè)定新穎有趣，這是本劇最能打動(dòng)人心的地方。二是團(tuán)隊(duì)協(xié)作，只有各位主創(chuàng)在創(chuàng)作過(guò)程中竭力配合和付出，才能給觀眾呈現(xiàn)這樣一部好作品。三是注重細(xì)節(jié)，本劇注重對(duì)整體氛圍的營(yíng)造，善于用各種特寫(xiě)、微表情等去體現(xiàn)人物心理活動(dòng)，把觀眾帶進(jìn)人物內(nèi)心世界。

顏西（《云襄傳》編劇）

《云襄傳》區(qū)別于傳統(tǒng)武俠的地方是男主云襄是絲毫不會(huì)武功，甚至有點(diǎn)自私的人，但他最后卻完成了對(duì)“俠”的詮釋。除此之外，本劇的好口碑還有一大部分是得益于女性角色的塑造，在設(shè)計(jì)上，我們采取了反傳統(tǒng)的男弱女強(qiáng)的設(shè)計(jì)，讓本劇的女性不再成為男性江湖世界的工具人，她們有很強(qiáng)烈的自我意識(shí)，不回避對(duì)利益的衡量，還有著干脆利落的行動(dòng)力，符合當(dāng)下女性的價(jià)值觀。我認(rèn)為這些是《云襄傳》區(qū)別于傳統(tǒng)武俠劇的亮點(diǎn)。

李京盛（中國(guó)廣播電視社會(huì)組織聯(lián)合會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）

《云襄傳》努力追求一種“新武俠”的武俠劇當(dāng)下表達(dá)，它從創(chuàng)新與突破的角度詮釋出一種新的俠義精神，實(shí)現(xiàn)了武俠劇在當(dāng)代的價(jià)值升級(jí)，提供了一種新的審美范式。

首先，這部劇豐富了傳統(tǒng)武俠劇的內(nèi)容元素。它既有傳統(tǒng)武俠劇的一些基本必備的人物情節(jié)和元素，也在這個(gè)基礎(chǔ)上增加了商戰(zhàn)之奇、智謀之巧、虐戀之行、還有懸疑和輕巧之風(fēng)。

此外，該劇與傳統(tǒng)武俠劇的特色不同的是人設(shè)眾多。這部劇采用了“反路徑”的方式，“輕武而重智”的設(shè)計(jì)讓我們對(duì)武俠精神有了新的、當(dāng)代的理解，讓傳統(tǒng)與現(xiàn)代之間能夠結(jié)合，而生成一種新的人文價(jià)值觀。

第二，輕外重內(nèi)。《云襄傳》不僅有目不暇接、酣暢淋漓的武打戲，更多的是采取了一種輕外部動(dòng)作，而重人物內(nèi)心的方法，讓劇中的人物有了更加豐富的內(nèi)心情感，對(duì)他們的外在行為有了更多的內(nèi)心剖析，這是在人物豐富性、豐滿(mǎn)性上的一種創(chuàng)新。

第三，對(duì)武俠精神做出了當(dāng)代思考。從韓非的“俠以武犯禁”到司馬遷的仗劍行天涯，再到金庸的俠客身上承擔(dān)更多的傳統(tǒng)儒家的思想，《云襄傳》中去除掉暴力和殺戮后，增加了智謀作為重要元素，體現(xiàn)了其對(duì)俠義精神的當(dāng)代闡釋。

尹鴻（中國(guó)文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)副主席、清華大學(xué)教授）

關(guān)于《云襄傳》，我有以下幾個(gè)方面感受特別深：

第一，《云襄傳》探討了一個(gè)中國(guó)特色的類(lèi)型劇。它作為一部古裝傳奇劇，探討了除儒釋道三大支之外同樣作為中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化且歷史悠久的俠客文化。《云襄傳》中的復(fù)仇既不為官府，也不為個(gè)人，而是為天下蒼生的目標(biāo)提供了動(dòng)力，表現(xiàn)出了俠士文化的人民性，回到了俠客文化的根上，既有中國(guó)文化的特質(zhì)，又跟普遍正義有關(guān)聯(lián)。

第二，這部劇具有“類(lèi)型混雜”的特點(diǎn)。劇中人物體現(xiàn)了智慧和正義兩種力量，塑造了一個(gè)在具有武俠元素的作品中的新人物形象。在劇作結(jié)構(gòu)上，做了巨大的反差設(shè)置，有愛(ài)情、有喜劇、有懸疑、有武俠，在藝術(shù)上進(jìn)行了一些新的探索。

第三，總體上來(lái)講制作精良，攝影、美術(shù)好看，音樂(lè)好聽(tīng)，表演層次豐富，剪輯也非常流暢。

這部劇為我們開(kāi)了一個(gè)特別好的頭，而且其路徑對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的轉(zhuǎn)化有重要的價(jià)值。

李勝利（中國(guó)傳媒大學(xué)戲劇影視學(xué)院文學(xué)系主任、教授）

我對(duì)于這部劇有幾個(gè)方面深有體會(huì)：

首先，這部劇充滿(mǎn)國(guó)風(fēng)之美。在表層視聽(tīng)層面，用了大量的水墨、詩(shī)意等方式展現(xiàn)出特別強(qiáng)的中國(guó)傳統(tǒng)文化的特色。整個(gè)作品的影調(diào)、器物、建筑、化妝、服裝也能讓我們沉浸到中國(guó)傳統(tǒng)文化意境中去，能夠把表層的視聽(tīng)傳達(dá)和內(nèi)在的中國(guó)傳統(tǒng)文化的內(nèi)容聯(lián)系在一起，做到比較好的內(nèi)外統(tǒng)一。這個(gè)作品其實(shí)強(qiáng)調(diào)的還是為集體舍棄個(gè)體的愛(ài)國(guó)主義精神和民族主義精神，這使得作品最后在價(jià)值觀上能夠把表層的中國(guó)傳統(tǒng)文化元素和深層的中國(guó)傳統(tǒng)價(jià)值，包括當(dāng)代所強(qiáng)調(diào)的價(jià)值很好結(jié)合在一起。

其次，類(lèi)型上開(kāi)了武俠之新風(fēng)。我們用的是“奇謀劇”這個(gè)名字，有時(shí)候會(huì)用“智俠劇”這個(gè)詞。區(qū)別于以往武俠劇里面的人物武功比較高，在這里我們主人公從頭到尾武功并不行，主要靠智慧。同時(shí)，把傳統(tǒng)武俠劇里弱化提及的“市井生活”生動(dòng)地表現(xiàn)出來(lái)，更能夠引發(fā)觀眾的共鳴。

再次，這部劇改編創(chuàng)新非常大。主要在人物上有四個(gè)方面：第一種是以神寫(xiě)形，老人新事。第二種是大改大補(bǔ)，名存實(shí)亡的。第三種是張冠李戴，用來(lái)把小說(shuō)和劇聯(lián)系起來(lái)。還有一種新增新補(bǔ)，顧全大局。同時(shí)，在情節(jié)方面也有特別大的變化。

本部劇也仍有一些不足的地方。主人公以及劇情的轉(zhuǎn)折方面有待加強(qiáng)，還可以增強(qiáng)具有喜劇效果的角色，再就是現(xiàn)實(shí)和武俠的界限需要斟酌。

徐海龍（首都師范大學(xué)文學(xué)院教授）

《云襄傳》的出現(xiàn)是一個(gè)歷史的節(jié)點(diǎn)和總結(jié)，也讓該類(lèi)型有了一個(gè)歷史的新的起點(diǎn)。該劇創(chuàng)新主要有三個(gè)方面。

首先，該劇在武林江湖氣的基礎(chǔ)上，向現(xiàn)實(shí)主義市井文化進(jìn)一步貼近。《云襄傳》很難得的是，由于加入了商戰(zhàn)，情節(jié)上是符合明代的資本主義萌芽時(shí)期的經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律的，可以在歷史中找到考證，也可以在現(xiàn)實(shí)中找到對(duì)應(yīng)，在日常性與超越性之間獲得了平衡。

第二，男女主的設(shè)定符合當(dāng)代年輕人的生存方式和社交方式。女主角性別意識(shí)的追求非常符合當(dāng)下的主流價(jià)值觀、情感觀。而且男女主角之間的交往不是早期古偶劇的虐戀、苦戀，不是很超前的偶像劇的戀情，也不是甜劇日常瑣碎的相濡以沫，而是各自有各自的事業(yè)和任務(wù)，并且在自我成長(zhǎng)之中相互吸引，萌生感情。這種處理方式切實(shí)折射了當(dāng)代中國(guó)社會(huì)的青年男女的獨(dú)立人格。

第三，最后是整體作品的價(jià)值觀，既有對(duì)傳統(tǒng)仁者愛(ài)仁的價(jià)值觀的回歸，也符合當(dāng)下的社會(huì)主流價(jià)值觀。云襄最終沒(méi)有一直成為反武俠的自私自利者，而是從自利到利他，到奉獻(xiàn)意識(shí)。其實(shí)這種仁者愛(ài)人、天下為公、家國(guó)一體等價(jià)值觀一直是武俠作品的底蘊(yùn)，這部劇把這個(gè)底蘊(yùn)再次地激活放大了。所以這部劇體現(xiàn)了中華民族長(zhǎng)期以來(lái)最深層的精神追求。

最后，一點(diǎn)不足之處，該劇的武打戲表演在武打動(dòng)作上面，包括神態(tài)，表現(xiàn)得不是特別到位。

李蕾（《光明日?qǐng)?bào)》文藝部影視評(píng)論副主編）

《云襄傳》是近年來(lái)新武俠劇中的一個(gè)代表作。

在故事背景方面，該劇架構(gòu)了一個(gè)非常龐大的古代世界，其中既有南都揚(yáng)州等國(guó)家格局，也有朝堂福王政治勢(shì)力，呈現(xiàn)出一個(gè)龐大復(fù)雜的世界觀，但架構(gòu)的條理非常清晰。

在人物塑造方面，《云襄傳》著力于對(duì)云襄個(gè)體命運(yùn)起伏的呈現(xiàn)，并將俠義忠誠(chéng)等內(nèi)容的思考蘊(yùn)含在人物的每一次抉擇之中，讓觀眾在潛移默化中思考。尤其是云襄這個(gè)人物以智破武、以謀略和智慧攪動(dòng)江湖風(fēng)云，顛覆了以往武俠傳統(tǒng)男主角的英雄敘事。

敘事策略方面，《云襄傳》將多元的類(lèi)型化敘事策略移植到故事講述過(guò)程中，符合當(dāng)下觀眾強(qiáng)情節(jié)、快節(jié)奏、重意韻的需求。

在制作模式方面，《云襄傳》屬于“武俠+商戰(zhàn)+政治權(quán)謀+愛(ài)情”的模式，沒(méi)有將兒女情愫、愛(ài)恨情愁作為敘事主線，而是將人物置身于動(dòng)蕩的江湖風(fēng)云之中，凸顯云襄從一心復(fù)仇到守護(hù)國(guó)家百姓的成長(zhǎng)過(guò)程。

總之，《云襄傳》的創(chuàng)新之處在于創(chuàng)作者在當(dāng)下時(shí)代語(yǔ)境下更好地詮釋了新武俠精神，更加貼近當(dāng)代年輕人的觀賞習(xí)慣和欣賞口味。

白惠元（北京師范大學(xué)文學(xué)院講師、北京大學(xué)博士）

我想用三個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)談《云襄傳》：

第一，金庸與張愛(ài)玲。金庸先生帶來(lái)的武俠傳統(tǒng)，仍然可以在《云襄傳》中看到，比如主角三人團(tuán)造型很像“風(fēng)塵三俠”，以及三個(gè)錦囊對(duì)應(yīng)“36計(jì)”與“36集”，這些都是微妙的呼應(yīng)。此外劇中“羅密歐與朱麗葉”式的設(shè)定，讓我想起張愛(ài)玲的《傾城之戀》，這本書(shū)中的主人公也是戴著面具談戀愛(ài)，追求懷疑和試探過(guò)程中的一點(diǎn)真心。同時(shí)，與張愛(ài)玲作品中女性把握感情主導(dǎo)權(quán)類(lèi)似，《云襄傳》中更灑脫的舒亞男，讓我們看到了更主動(dòng)的女性形象。因此該劇展現(xiàn)了在金庸和張愛(ài)玲之間的一種張力。

第二，優(yōu)雅。從視覺(jué)呈現(xiàn)上來(lái)看，它非常強(qiáng)調(diào)空間、意境、日常生活美學(xué)的呈現(xiàn)。

第三，是主角云襄的臺(tái)詞“是或不是”，可以說(shuō)它是一種選擇。《云襄傳》比較善于展現(xiàn)普通人善與惡混沌的狀態(tài)，而且人物的成長(zhǎng)充分體現(xiàn)了舍生取義的家國(guó)情懷。另外一個(gè)抉擇，就是當(dāng)面對(duì)惡的時(shí)候，我們采取的手段是更和平的，還是以暴制暴的手段。我想主創(chuàng)在這里并沒(méi)有意圖給我們一個(gè)答案，它展現(xiàn)的是選擇之中的一種狀態(tài)。

邢戈（中國(guó)電視藝術(shù)委員會(huì)高級(jí)編輯）

《云襄傳》是網(wǎng)絡(luò)劇創(chuàng)作精品化的一次非常有價(jià)值的嘗試。關(guān)于武俠題材的創(chuàng)作。從《史記》起，中國(guó)人對(duì)武俠作品的喜好可以追溯兩千多年；今天，創(chuàng)作者們?nèi)匀粫?huì)抱著對(duì)武俠精神的難舍的情懷一直在求新求變。《云襄傳》在多方面給予我們啟發(fā)。比如在俠的向度上不僅重武，而且更希望傾向于智；主題內(nèi)容上，不僅表現(xiàn)江湖廝殺，而且重視商場(chǎng)角逐；情節(jié)設(shè)計(jì)上，不僅保留了常見(jiàn)的情節(jié)反轉(zhuǎn)，具有較強(qiáng)的顛覆性。

此外，這種創(chuàng)作一端連著市場(chǎng)，另一端還是要連向藝術(shù)創(chuàng)作本應(yīng)具有的哲思，即應(yīng)該有向上向高的審美追求。《云襄傳》在開(kāi)篇時(shí)把劇作的表現(xiàn)目的提升到了智慧的高度，希望在道的層面統(tǒng)領(lǐng)全劇，而云襄下山之后無(wú)論是救聞聰、入南都，還是查案復(fù)仇，劇作一直在濃墨重彩地表現(xiàn)云襄的妙計(jì)連環(huán)、算無(wú)遺策、所擊必中，這恰恰是術(shù)的體現(xiàn)。以術(shù)為載體凸顯人物的情感與愿望，這個(gè)非常好，但是它并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)從謀略到智慧的躍升。因此，這部劇在講術(shù)與講道之間缺乏一個(gè)必要的中間連接，或許也是這部劇可以提升的地方。

仲呈祥（中央文史研究館館員、知名文藝評(píng)論家）

長(zhǎng)遠(yuǎn)地來(lái)看，中國(guó)文學(xué)史上武俠創(chuàng)作早就是中華文學(xué)或中華文化的重要一脈。所以我們研究《云襄傳》時(shí)，必須把它放到中華文學(xué)史的歷史長(zhǎng)河和中國(guó)電視劇不算長(zhǎng)的歷史里來(lái)看它的地位和價(jià)值。

《云襄傳》證明了一點(diǎn)，一個(gè)創(chuàng)作者在處理一個(gè)題材的時(shí)候，要從它的創(chuàng)作緣起找根本。如果沒(méi)有這個(gè)根本，它不會(huì)引起濃郁的創(chuàng)作興趣，并且注入其間。

同時(shí)，這部戲是中國(guó)電視武俠劇的一次帶有標(biāo)志性意義的創(chuàng)新，因此被稱(chēng)作“新武俠劇”是合理的。《云襄傳》認(rèn)為“武”不是最重要的根基，“武”與“俠”共同的根基是“智”，這是符合中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的。所謂“覺(jué)生于自在，生生還是無(wú)生”，這是一種人生哲理的佛家的高度概括。這種把智同武加以藝術(shù)化的闡釋和較量來(lái)描寫(xiě)江湖文化，是區(qū)別于過(guò)去的。

最后，這部戲的制作是非常精良的，體現(xiàn)在對(duì)于原著進(jìn)行了一種真正意義上的創(chuàng)造性改編。整個(gè)劇看下來(lái)是一幅具有中國(guó)意境的水墨畫(huà)，網(wǎng)絡(luò)劇達(dá)到這個(gè)品位是十分值得肯定的。當(dāng)前，網(wǎng)絡(luò)劇也進(jìn)入了追求高質(zhì)量的時(shí)代，希望能有更多類(lèi)型的網(wǎng)絡(luò)劇來(lái)培養(yǎng)我們中國(guó)觀眾的審美素養(yǎng)，培養(yǎng)出懂得欣賞藝術(shù)、沉穩(wěn)而不浮躁的真正的觀眾。

《云襄傳》由愛(ài)奇藝出品，奇煋工作室匠心呈現(xiàn)，青春你好傳媒、完美世界影視聯(lián)合出品。該劇主要講述了主人公背負(fù)使命步入江湖，與眾人在江湖紛爭(zhēng)中捍衛(wèi)仁德與心中正義的故事。