2月24日下午，由北京大學(xué)出版社和國(guó)家大劇院共同主辦的“畫(huà)布上的聲音——國(guó)家大劇院藝術(shù)通識(shí)課叢書(shū)分享會(huì)”在國(guó)家大劇院藝術(shù)資料中心舉辦。活動(dòng)邀請(qǐng)了音樂(lè)評(píng)論家、《畫(huà)布上的聲音》作者陳立；指揮家、國(guó)家大劇院音樂(lè)總監(jiān)呂嘉；中央電視臺(tái)《讀書(shū)》欄目制片人李潘作為嘉賓分享了他們關(guān)于繪畫(huà)與音樂(lè)的心得，并特邀鋼琴家、中央音樂(lè)學(xué)院副教授張佳佳現(xiàn)場(chǎng)演奏。本文據(jù)主辦方提供的現(xiàn)場(chǎng)速記稿整理，精選了當(dāng)天嘉賓的精彩分享，以饗讀者。

現(xiàn)場(chǎng)嘉賓（左起）：主持人李潘、音樂(lè)評(píng)論家陳立、指揮家呂嘉

陳立：大家好！歡迎光臨國(guó)家大劇院參加今天下午的讀書(shū)分享會(huì)，朋友們現(xiàn)在看到大屏幕上的這幅，也是被用作《畫(huà)布上的聲音：世界名畫(huà)與名曲》封面的畫(huà)，名叫《歌德在羅馬坎帕尼亞》。這幅由德國(guó)畫(huà)家威廉·緹士拜恩為歌德繪制的畫(huà)，是歌德肖像畫(huà)中最著名的一幅，這幅畫(huà)表現(xiàn)了歌德不同凡響的詩(shī)人氣質(zhì)和形象。我想就以這幅畫(huà)作為引子，為朋友們講述一下書(shū)中的一段內(nèi)容。

十九世紀(jì)，兩大文藝巨匠歌德與貝多芬，從最初的相知、相識(shí)、相互仰慕，到后來(lái)相互交流甚少。歌德是德國(guó)著名思想家、作家、詩(shī)人、科學(xué)家，魏瑪古典主義最突出的代表，是德國(guó)最偉大的作家之一。為歌德繪制這幅畫(huà)作的畫(huà)家叫緹士拜恩，他1751年出生于德國(guó)的繪畫(huà)世家，早年隨家人學(xué)畫(huà)，后來(lái)到荷蘭學(xué)習(xí)肖像畫(huà)，之后又潛心研究德國(guó)文藝復(fù)興大師丟勒等人的作品，他在歷史畫(huà)創(chuàng)作上頗有成就。緹士拜恩曾多次游歷歐洲各地，在意大利旅居達(dá)十年之久。由于在藝術(shù)修養(yǎng)和考古學(xué)方面的知識(shí)，他在當(dāng)時(shí)享有很高的聲譽(yù)。1786年，歌德前往意大利旅游，在羅馬結(jié)識(shí)了同為德國(guó)人的緹士拜恩，兩個(gè)人志趣相投，隨后畫(huà)家便專(zhuān)門(mén)陪伴歌德游歷意大利，這幅油畫(huà)便創(chuàng)作于這一時(shí)期。

在這幅《歌德在羅馬坎帕尼亞》的畫(huà)作中，歌德以側(cè)坐的身姿、若有所思的目光望向遠(yuǎn)方，畫(huà)家以羅馬郊外的小山丘和古代遺跡為背景。在歌德左腿旁有一塊殘破的浮雕石塊，浮雕刻畫(huà)的是阿卡迪亞牧羊人，阿卡迪亞是古代傳說(shuō)中世外桃源式的樂(lè)土。畫(huà)家將這塊殘損的阿卡迪亞牧羊人石雕用在畫(huà)中，是以此來(lái)烘托歌德作為德國(guó)古典主義人文代表的形象。

說(shuō)到歌德的名作，在座朋友非常熟悉的可能是《少年維特之煩惱》和《浮士德》，其實(shí)《愛(ài)格蒙特》也是他非常重要的一部作品。《愛(ài)格蒙特》是歌德1788年根據(jù)一個(gè)真實(shí)事件創(chuàng)作的悲劇，劇中主人公愛(ài)格蒙特伯爵是16世紀(jì)尼德蘭人民革命的統(tǒng)帥，他是反對(duì)西班牙異族統(tǒng)治和壓迫，爭(zhēng)取民族獨(dú)立斗爭(zhēng)的民族英雄和領(lǐng)袖。后來(lái)西班牙獨(dú)裁者勾結(jié)了尼德蘭總督，將愛(ài)格蒙特逮捕并殺害。原以為除掉革命領(lǐng)袖就可以瓦解和鎮(zhèn)壓民族獨(dú)立斗爭(zhēng)，但是結(jié)果愛(ài)格蒙特的死激怒了廣大被壓迫人民，人民奮起反抗，最終推翻了統(tǒng)治。歌德創(chuàng)作的這首詩(shī)劇，意在塑造一個(gè)把自己的生命和人民連在一起的貴族英雄，劇中體現(xiàn)伯爵信念的詩(shī)句激蕩人心，尤其是當(dāng)伯爵被總督宣判死刑、關(guān)在牢獄的最后一段最令人動(dòng)容。

這個(gè)悲壯的故事，它英雄般的愛(ài)情和命運(yùn)，它的夢(mèng)幻和理想，它的觀(guān)念和性格上的矛盾都是歌德詩(shī)劇中最令人激動(dòng)的篇章。在歌德發(fā)表《愛(ài)格蒙特》二十幾年后，正值十九世紀(jì)最初的十年間，當(dāng)時(shí)歐洲正處于反拿破侖侵略的高潮時(shí)期，整個(gè)德國(guó)社會(huì)縈繞著民族尊嚴(yán)受到威脅的氣氛。鑒于此，身為德國(guó)人的作曲家貝多芬便想創(chuàng)作一首作品，來(lái)體現(xiàn)他的愛(ài)國(guó)之情。愛(ài)格蒙特的偉大形象使貝多芬甚為感動(dòng)，正可以體現(xiàn)他認(rèn)為受過(guò)良好教育和覺(jué)醒的人民是不可戰(zhàn)勝的堅(jiān)定信念，于是貝多芬便選中歌德的詩(shī)劇《愛(ài)格蒙特》為其創(chuàng)作戲劇配樂(lè)。

貝多芬在給友人的信件中提到他在閱讀《愛(ài)格蒙特》時(shí)的感受：“我愿意并且被鼓動(dòng)去用這文字創(chuàng)作音樂(lè)，這文字自己組成一個(gè)高尚的秩序，仿佛一座由心靈的手造成的宮殿一樣……我創(chuàng)作《艾格蒙特》就是出于對(duì)詩(shī)人的愛(ài)，而且為了表明這一點(diǎn)，我沒(méi)有向劇院索要任何報(bào)酬……”

由貝多芬這段話(huà)可見(jiàn)，貝多芬之所以為歌德這部詩(shī)劇創(chuàng)作配樂(lè)，不光是因?yàn)楸粣?ài)格蒙特崇高形象和悲慘命運(yùn)所感動(dòng)，更是出自對(duì)歌德的崇敬和熱愛(ài)。歌德與貝多芬，一位詩(shī)人，一位作曲家，兩位都是當(dāng)時(shí)德國(guó)最重要的人物，兩人雖然相差二十多歲，但相互欣賞、理解。貝多芬十分敬仰歌德的天才，歌德也非常欽佩貝多芬的才華。貝多芬曾在給朋友的信中說(shuō)“歌德的詩(shī)使我幸福”。盡管兩人在1812年才見(jiàn)面相識(shí)，但在此前就已經(jīng)有書(shū)信往來(lái)。1811年4月12日，貝多芬寫(xiě)信給歌德，在信中他極盡傾慕和虔誠(chéng)。貝多芬告訴歌德，不久將把自己為《愛(ài)格蒙特》所作的音樂(lè)寄給他，請(qǐng)他批評(píng)，并在信中表示，如果歌德對(duì)自己的音樂(lè)不滿(mǎn)意，甚至批評(píng)的話(huà)，他都會(huì)如同接受最大的贊美一樣歡喜。隨后歌德在給貝多芬的復(fù)信中親切地表示：“我已從你那里接受到很多好處，我對(duì)你表示誠(chéng)懇的謝意。”1812年7月，歌德接受邀請(qǐng)到特普利策，此時(shí)那里聚集了眾多王公貴族，恰好貝多芬也在場(chǎng)，于是歌德決定首先去看望貝多芬。在隨后的幾個(gè)星期里，兩人幾乎天天會(huì)面，彼此留下了深刻的印象。雖然歌德與貝多芬一起共同度過(guò)了幾個(gè)月的時(shí)間，但遺憾的是，卻并未建立后續(xù)的友誼。為什么呢？起因源于一天兩個(gè)人的散步。

據(jù)歌德的朋友、女作家貝蒂娜記錄下的當(dāng)時(shí)的情況是這樣的：散步中，歌德與貝多芬相談甚歡，然而在回來(lái)的路上，恰巧遇見(jiàn)了皇家的馬隊(duì)經(jīng)過(guò)，歌德見(jiàn)狀，立刻掙脫了貝多芬的手臂，閃身站在了馬隊(duì)一旁。貝多芬勸了許多話(huà)，歌德也不肯再走一步，貝多芬被激怒了，隨后他按了按帽，扣上了外衣的紐扣，背著手，氣沖沖地往最密的人叢中撞去。親王與近臣密密層層，太子看見(jiàn)貝多芬后，忙向他脫帽，因?yàn)樘邮秦惗喾业膶W(xué)生，皇后也對(duì)貝多芬打招呼。走出很遠(yuǎn)后，貝多芬轉(zhuǎn)過(guò)頭去看歌德到底要干什么，他發(fā)現(xiàn)原來(lái)當(dāng)皇家大隊(duì)人馬在歌德面前經(jīng)過(guò)時(shí)，歌德拿下帽子放在手上，正深深彎著腰。看到歌德卑躬的樣子，貝多芬狠狠地教訓(xùn)了歌德一番，隨后頭也不回，揚(yáng)長(zhǎng)而去，最后貝多芬留下一句話(huà)，這也是很多人在文章中看到的那句“世上貴族無(wú)數(shù)，但貝多芬卻僅有一個(gè)”。

對(duì)這次的羞辱，歌德一輩子都沒(méi)有忘記，他后來(lái)給朋友的信中說(shuō)：“貝多芬的才華令我驚異。遺憾的是，他完全是一個(gè)狂放不羈的人。”當(dāng)時(shí)貝多芬的聽(tīng)力已經(jīng)越來(lái)越不好，這對(duì)他社交的損害可能更甚于對(duì)他音樂(lè)才能的損害。僅此一事，歌德一生便不再對(duì)貝多芬做任何的評(píng)論，而保持絕對(duì)的緘默。

對(duì)于兩位文藝巨匠的不歡而散，我們不能簡(jiǎn)單地說(shuō)是一場(chǎng)誤會(huì)，其實(shí)兩個(gè)人在世界觀(guān)上還是有很大的差異的，歌德對(duì)世界、對(duì)時(shí)代是采取不介入的態(tài)度。歌德深受德國(guó)美學(xué)家溫克爾曼關(guān)于繼承古希臘美學(xué)家“藝術(shù)模仿自然”原則的主張的影響，他認(rèn)為古典藝術(shù)的最高理想應(yīng)該是“高貴的單純，靜穆的偉大”，這自然成為了歌德在藝術(shù)上的反映。另外1776年，歌德被魏瑪聘任為樞密院顧問(wèn)，成為政府高級(jí)官員，為此大公還特別贈(zèng)送給歌德一所帶著花園的宅院，因此，他面對(duì)王公貴族顯出謙恭的姿態(tài)也是可以理解的。但是貝多芬不同，由于出身、經(jīng)歷和歌德不一樣，加之受法國(guó)大革命民主自由思想的熏陶，貝多芬憎恨封建專(zhuān)制壓迫，崇尚正義、自由、平等與博愛(ài)，貝多芬認(rèn)為要熱愛(ài)自由超過(guò)愛(ài)其他一切，這正如羅曼·羅蘭所形容的——“他永遠(yuǎn)在戰(zhàn)斗，每步都有沖突，額頭向前，沖進(jìn)敵陣去戰(zhàn)斗！”如此說(shuō)來(lái)，生性保守的歌德，自然與激進(jìn)的貝多芬格格不入。盡管貝多芬欽佩歌德的天才，但對(duì)歌德的某些做法卻不能容忍。在發(fā)生不愉快的散步事件后，歌德與貝多芬終止了交往，但即便如此，貝多芬對(duì)歌德仍是十分崇敬。人們?cè)谪惗喾彝砟耆@時(shí)的談話(huà)中發(fā)現(xiàn)，貝多芬絕不允許別人用輕蔑的口吻談?wù)摳璧拢⒃鴮?duì)人表示，為了歌德，自己情愿犧牲十次生命。然而歌德對(duì)貝多芬卻終身不能原諒，態(tài)度冷淡。

下面我想請(qǐng)朋友們欣賞一首貝多芬為歌德《愛(ài)格蒙特》配樂(lè)所作的序曲，這是貝多芬為《愛(ài)格蒙特》所作的十首配樂(lè)中最著名的一首。下面請(qǐng)欣賞國(guó)家大劇院音樂(lè)總監(jiān)呂嘉老師指揮、國(guó)家大劇院管弦樂(lè)團(tuán)演奏的《愛(ài)格蒙特》序曲。

李潘：我想問(wèn)一下呂嘉老師，您在指揮剛才這首曲子的時(shí)候，腦海里有什么畫(huà)面嗎？

呂嘉：其實(shí)碰到好的音樂(lè)，我每次感受是不同的，比如在疫情期間我們的演出是沒(méi)有觀(guān)眾的，臺(tái)下是空的，但我腦海里有的是觀(guān)眾，有的是畫(huà)面，有的是圖像，不停在穿插。比如在《勝利交響曲》開(kāi)始的時(shí)候，愛(ài)格蒙特被處決了，其實(shí)我想象的并不是悲傷——貝多芬是寫(xiě)愛(ài)格蒙特之死，一定是悲傷的，但是從貝多芬音樂(lè)里根本看不出消極的悲傷，而是一種積極的。所以我看到的是有陽(yáng)光的教堂，他的死是一個(gè)靈魂的重現(xiàn)，佛家說(shuō)的涅槃，其實(shí)是喚醒了人的良知，所以最后大家起來(lái)斗爭(zhēng)并取得了最后勝利。《愛(ài)格蒙特》這個(gè)作品對(duì)我來(lái)講特別有意義，因?yàn)槲抑笓]過(guò)很多次，在德國(guó)指揮過(guò)兩次，在意大利指揮過(guò)兩次，現(xiàn)在又是在中國(guó)指揮，幾個(gè)版本都不一樣，但每次感受都非常深刻。剛才陳立老師說(shuō)，歌德的性格和貝多芬的性格有可能導(dǎo)致他們不能成為終身的朋友，確實(shí)也是，歌德是一個(gè)非常典雅的人，崇尚古典藝術(shù)，比如肖像畫(huà)的背景選在羅馬，沒(méi)有選在德國(guó)，因?yàn)榈聡?guó)沒(méi)有歷史，古希臘比古羅馬差很遠(yuǎn)，所以選在古羅馬，這都是有象征意義的。貝多芬不是這樣，說(shuō)句有些不太中聽(tīng)的話(huà)，文字本身是有局限的，所以詩(shī)人要通過(guò)詩(shī)歌、韻律來(lái)體現(xiàn)他的高度，這很好，但音樂(lè)是沒(méi)有局限的，音樂(lè)是直接從他的感觸直接而發(fā)的，是通過(guò)音符表現(xiàn)出它要表達(dá)的東西。所以?xún)蓚€(gè)不同的表現(xiàn)方式都達(dá)到了很高的高度，像中國(guó)的少林武當(dāng)，用的方式方法不一樣，但殊途同歸，最后都達(dá)到了最高的境界。

李潘：您是出身藝術(shù)世家，一直喜歡繪畫(huà)，最近也在涉獵油畫(huà)的創(chuàng)作。這是呂嘉指揮的油畫(huà)作品，是不是也和他的音樂(lè)指揮一樣，特別磅礴，色彩、線(xiàn)條的使用，特別奔放。所以我想問(wèn)下您是怎么看待繪畫(huà)和音樂(lè)之間的關(guān)系的？

呂嘉：繪畫(huà)是通過(guò)圖像產(chǎn)生想象力，我們一定不要一開(kāi)始就關(guān)注繪畫(huà)的圖像本身，先要跳出圖像，音樂(lè)也是一樣，聽(tīng)到音符，最后要通過(guò)跳出音符來(lái)啟發(fā)想象力，藝術(shù)的本身就是在啟發(fā)想象力，我覺(jué)得繪畫(huà)和音樂(lè)是最高的兩種表現(xiàn)形式。

陳立：繪畫(huà)和音樂(lè)實(shí)際上是兩種不同形式的藝術(shù)，但是它們又都有共通的特點(diǎn)，就是線(xiàn)條和色彩。繪畫(huà)的線(xiàn)條就是筆墨的勾勒，它的色彩是顏料。而音樂(lè)的線(xiàn)條是旋律，它的色彩是和聲。剛才我們看到呂嘉老師的這些繪畫(huà)，我們可以看出他和一般的畫(huà)家畫(huà)得不一樣。在哪兒呢？畫(huà)作充滿(mǎn)了音樂(lè)的靈動(dòng)和線(xiàn)條的動(dòng)感，色彩艷麗，這都是由于他是一位音樂(lè)家。他的畫(huà)面是具象的，但是他把它改成具有一種流動(dòng)感的，這是給我們最大的感受。

呂嘉：謝謝陳立老師，我其實(shí)不能說(shuō)創(chuàng)作繪畫(huà)，我只是個(gè)音樂(lè)家，因?yàn)槿ツ暌咔樵诩遥晕议_(kāi)始了一些嘗試。但是我覺(jué)得音樂(lè)和繪畫(huà)還是有不同的，比如線(xiàn)條、色彩、布局、結(jié)構(gòu)，還有靜態(tài)中的動(dòng)態(tài)也不太一樣，動(dòng)中有靜，靜中有動(dòng)，這是音樂(lè)和繪畫(huà)一直相通的東西。繪畫(huà)我是沒(méi)有任何基礎(chǔ)的。

陳立：這恰恰是不受技術(shù)性限制。這也是為什么很多畫(huà)家最后都背離了學(xué)院派，就是要走出自己的風(fēng)格，比如分離主義、象征主義，都是不愿被墨守成規(guī)的學(xué)院派繪畫(huà)技巧所局限，這樣畫(huà)出來(lái)的畫(huà)才特別生動(dòng)感人，它不僅僅是一幅畫(huà)，也是一首音樂(lè)。

李潘：陳老師，我記得是在二十五年前，我們中央電視臺(tái)《讀書(shū)時(shí)間》欄目正好100期，那時(shí)候采訪(fǎng)您，您出的新書(shū)是《唱片里的世界》，那時(shí)候是“唱片里的世界”，為什么二十五年以后您會(huì)關(guān)注到畫(huà)上，變成“畫(huà)布上的聲音”了？

陳立：這和國(guó)家大劇院的策劃分不開(kāi)，當(dāng)時(shí)國(guó)家大劇院的馬主任、宮院長(zhǎng)希望我們拓展一下，這個(gè)舞臺(tái)從建立開(kāi)始到現(xiàn)在十五年了，一直在講授音樂(lè)，講了有一千多場(chǎng)，音樂(lè)實(shí)際上在歐洲的文化藝術(shù)歷史中，有系統(tǒng)的不過(guò)幾百年。而古希臘的雕塑、古羅馬的畫(huà)、歐洲的建筑等，都有更悠久的歷史。我想既然講繪畫(huà)和音樂(lè)的關(guān)系，我就不想說(shuō)比如用一幅畫(huà)，像波提切利畫(huà)了一幅《春》，我們?cè)俳o配一個(gè)維瓦爾第的《春》，互相實(shí)際上沒(méi)有本質(zhì)的關(guān)聯(lián)，我不太想這樣做。我想我們跳出音樂(lè)和繪畫(huà)的本身，站在一個(gè)更高的維度，通過(guò)敘述歷史，敘述人文，敘述畫(huà)家和音樂(lè)家的創(chuàng)作，來(lái)講更多的故事，所以我在當(dāng)時(shí)選題的時(shí)候就想，經(jīng)常是這樣，一幅畫(huà)被一位音樂(lè)家看到了，便激發(fā)了他的靈感，誕生了一首名曲；有時(shí)候也有一首樂(lè)曲，畫(huà)家聽(tīng)到了，激發(fā)了他創(chuàng)作一幅畫(huà)的靈感。所以在這本書(shū)中我始終不僅僅是講音樂(lè)和繪畫(huà)，還包容了很多歷史、人文和故事。

呂嘉：這也是我對(duì)陳老師這本書(shū)的理解，從繪畫(huà)和音樂(lè)上出發(fā)，但是縱橫歷史和文化，其實(shí)幾乎讀了一半的四百年歐洲史，這個(gè)我覺(jué)得是這本書(shū)寫(xiě)得特別高級(jí)的地方。

李潘：我感覺(jué)這本書(shū)陳立老師寫(xiě)的語(yǔ)言，具有很強(qiáng)的音樂(lè)性和畫(huà)面感，我們可以現(xiàn)場(chǎng)給大家分享一小段，體會(huì)一下語(yǔ)言，真是繪畫(huà)和音樂(lè)都在他的文字里了。這段是第二十二講寫(xiě)的介紹丹麥作曲家卡爾·尼爾森的《牧神潘與緒任克斯》交響音詩(shī)：

音樂(lè)開(kāi)始，弦樂(lè)奏出的震音，有如森林中被微風(fēng)吹拂的樹(shù)葉在沙沙作響。隨后，大提琴獨(dú)奏與長(zhǎng)笛吹奏出的優(yōu)美樂(lè)句，伴隨著單簧管吹奏出的斑鳩鳴叫聲，為聽(tīng)眾描摹了一幅古希臘神話(huà)中優(yōu)美的田園風(fēng)光圖，也仿佛是在表現(xiàn)山林女神緒任克斯的美貌。隨后，音樂(lè)的情緒逐漸變得熱情和激動(dòng)，定音鼓、木琴的敲擊使音樂(lè)變得帶有些刺激性，然而不久又漸漸平靜了下來(lái)。

隨著音樂(lè)情緒的逐漸平靜，英國(guó)管在鐘琴的伴奏下吹出了一段如沉思般的旋律，隨后單簧管、長(zhǎng)笛等木管樂(lè)器對(duì)這個(gè)沉靜的樂(lè)思予以發(fā)展。稍許，在法國(guó)號(hào)與弦樂(lè)組的不斷推動(dòng)下，音樂(lè)的情緒又逐漸亢奮起來(lái)，這段音樂(lè)將溫柔與激動(dòng)兩種情緒結(jié)合得恰到好處。之后，樂(lè)曲在英國(guó)管帶有孤獨(dú)憂(yōu)郁情調(diào)的獨(dú)奏下，又再現(xiàn)了樂(lè)曲開(kāi)始時(shí)的旋律，音樂(lè)的色彩變得有些茫然。最后音樂(lè)在大提琴的獨(dú)奏聲中漸漸消失，給人一種虛無(wú)的感覺(jué)，宛若夢(mèng)境。

陳立：謝謝李潘老師，其實(shí)這個(gè)文字和音樂(lè)相比不足為奇，因?yàn)檎Z(yǔ)言的盡頭是音樂(lè)的開(kāi)始，我只是想在闡釋的過(guò)程中把我對(duì)音樂(lè)的感受，為讀者和聽(tīng)眾寫(xiě)出來(lái)。尼爾森，因?yàn)樗墙髑遥蕾p他的音樂(lè)有一定難度，他使用了大量的和聲色彩，所以他不像聽(tīng)貝多芬那樣容易一下子進(jìn)入狀態(tài)。在寫(xiě)樂(lè)曲介紹的時(shí)候，我盡量用從音樂(lè)中感受到的這種情愫來(lái)為大家做描摹，但還是那句話(huà)，語(yǔ)言太局限了，對(duì)音樂(lè)來(lái)說(shuō)，音樂(lè)的表現(xiàn)還是太過(guò)唯美，而且音樂(lè)最后描摹的是非常虛幻的、夢(mèng)境的感覺(jué)。朋友們?nèi)绻信d趣可以?huà)叨S碼欣賞完整的樂(lè)曲。

李潘：還想問(wèn)呂嘉指揮一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)大劇院十五年來(lái)，一直在做大眾藝術(shù)的推廣普及，您在指揮之余做了很多這樣的活動(dòng)，我想問(wèn)問(wèn)您對(duì)這樣的推廣活動(dòng)有什么看法？

呂嘉：這是非常有意義的，也是很有必要的，世界上所有的指揮大師，他們?cè)谝簧?dāng)中做過(guò)很多很多這樣的工作，比如說(shuō)小澤征爾在日本做，伯恩斯坦在大學(xué)里做。包括我們的前輩，當(dāng)時(shí)八十年代的學(xué)生們所有的音樂(lè)普及，都是幾位前輩在那兒做。現(xiàn)在我們的觀(guān)眾，很多的資深觀(guān)眾也是那個(gè)時(shí)候培養(yǎng)的，因?yàn)樗麄儯晕覀兇髣≡翰还馐茄莩鰡挝唬彩且粋€(gè)培養(yǎng)觀(guān)眾、培養(yǎng)將來(lái)年輕的藝術(shù)家的一個(gè)平臺(tái)。這方面做的事情其實(shí)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，還應(yīng)該做得更多更好。像陳立老師說(shuō)的，我們的普及和教育不要光從課本知識(shí)中去講，我小時(shí)候上學(xué)就不太喜歡這種，因?yàn)槔蠋熑绻v課本的話(huà)，我課本背下來(lái)了，那我就不用聽(tīng)了，我十分鐘就可以看完了，老師再講一遍，沒(méi)意思，所以我希望有些新穎的東西。比如我介紹音樂(lè)的時(shí)候，其實(shí)是按照欣賞者，聽(tīng)著音響去從這個(gè)角度出發(fā)，或者作為一個(gè)指揮，怎么把所有色彩調(diào)在一起，能產(chǎn)生什么東西，能產(chǎn)生什么想象力，最后綜合歷史。就像陳立老師的書(shū)一樣，最后給大家一個(gè)全面的知識(shí)，這個(gè)知識(shí)我覺(jué)得是非常非常有用的，不光從音樂(lè)、繪畫(huà)，歷史、人文、故事都有了，這個(gè)其實(shí)是豐富人的精神境界最最好的方法，所以大劇院的藝術(shù)教育要做下去，要越做越好。