馬光復(fù)：中國兒童中心出版部原主任，北京作協(xié)兒童文學(xué)創(chuàng)委會副主任

孫玉虎：兒童文學(xué)作家

徐魯：作家，《文化湖北》主編

邵若愚：浙江少年兒童出版社社長

孫建江：學(xué)者、作家、出版人，中國寓言文學(xué)研究會會長

納楊：中國作家協(xié)會創(chuàng)研部綜合一處處長

教鶴然：縱觀當(dāng)下出版產(chǎn)業(yè)的復(fù)雜情況，您認(rèn)為，兒童文學(xué)的主題出版的歷史與現(xiàn)狀是怎樣的？

馬光復(fù)：自從2003年國家新聞出版署公布并實(shí)施了“主題出版工程”以來，受到了社會輿論的肯定。不久，有關(guān)主題出版類的圖書大量涌現(xiàn)出來，成為廣大讀者青睞和喜聞樂見的出版物。在兒童文學(xué)圖書類的出版物中，主題出版也受到了少兒圖書出版界的重視。近年來，圍繞黨和國家的工作大局，配合黨和國家的重大會議、重大活動(dòng)及重大節(jié)日、重大事件，出版了一批質(zhì)量不錯(cuò)的兒童圖書。到了2021年，中宣部進(jìn)一步明確了主題出版五大方面的選題重點(diǎn)，闡釋了主題出版的主要方向，使大家明白了主題出版有著更豐富、更寬闊的內(nèi)涵。隨著出版思想和精神的逐步明確，兒童文學(xué)圖書的作家與出版單位也進(jìn)一步認(rèn)識到，唱響主旋律、傳播正能量、傳承和弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)優(yōu)秀文化、講好中國故事，是自己義不容辭的責(zé)任和義務(wù)。思想清晰、方向明確以后，就能在已經(jīng)問世的優(yōu)秀主題出版圖書的基礎(chǔ)上，開始構(gòu)思與籌劃新的更具特色的主題出版物了。這是新時(shí)代的呼喚，是人民群眾的期望，也是兒童文學(xué)出版界的一種擔(dān)當(dāng)。

邵若愚：主題出版主要指的是“圍繞國家政治、經(jīng)濟(jì)、社會、文化等方面的工作大局，就黨和國家發(fā)生的一些重大事件、重大活動(dòng)、重大題材、重大理論問題等主題而進(jìn)行的選題策劃和出版活動(dòng)”。根據(jù)CIP中心的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，主題出版的圖書數(shù)量呈現(xiàn)了一個(gè)明顯的增長態(tài)勢。

就國家“主題出版重點(diǎn)出版物選題”的申報(bào)和入選情況來看，據(jù)中宣部辦公廳公布，2018-2020年的主題出版重點(diǎn)出版物選題分別為81種、90種和125種，收到的上報(bào)選題量分別為1545種、1857種和2233種，同樣呈現(xiàn)了一個(gè)明顯的增長趨勢。其中，在2019年主題出版重點(diǎn)出版物選題中，少兒類有13種，涵蓋科普、繪本、兒童文學(xué)等多個(gè)板塊。在“中國好書”“優(yōu)秀青少年讀物出版工程”等國家級重要獎(jiǎng)項(xiàng)和工程項(xiàng)目中，少兒主題出版物的身影頻現(xiàn)，而且兒童文學(xué)作品表現(xiàn)亮眼，占比較大。在2019年的“優(yōu)秀青少年讀物出版工程”里，兒童文學(xué)作品占了19部，在所有30部獲獎(jiǎng)作品中占比高達(dá)63.33%。近幾年的“中國好書”中，兒童文學(xué)作品也占據(jù)了絕對的優(yōu)勢，基本上每年都有三部入選。這些入選作品的市場表現(xiàn)也非常搶眼，銷量可觀，可以說，兒童文學(xué)主題出版儼然已經(jīng)成為了“黃金十年”后童書出版的新亮點(diǎn)。

孫玉虎：2018年以來，新聞出版業(yè)圍繞黨和國家不同時(shí)期的主題、主線，推出了一系列精品力作。然而，當(dāng)主題出版與童書出版相對接，尤其是試圖在兒童文學(xué)園地里開出屬于自己的花朵時(shí)，總是很難找到合適的切入點(diǎn)。主題出版天然的宏大、嚴(yán)肅，似乎與兒童天生的純真、稚氣構(gòu)成了某種氣質(zhì)上的反差和客觀上的經(jīng)驗(yàn)隔離，因此，在沒有足夠優(yōu)秀的作品出現(xiàn)之前，兒童文學(xué)主題出版的合法性似乎很容易受到質(zhì)疑。

縱觀近三年中宣部下發(fā)的主題出版重點(diǎn)選題方向，不難看出國家新聞出版主管部門也在不斷校準(zhǔn)少兒主題出版的方向，主要體現(xiàn)為青少年的主體越來越突出，針對少兒讀物的提法越來越明晰，倡導(dǎo)的主題越來越貼近少年兒童的成長實(shí)際。如2019年、2020年的官方文件表述都是“立足培養(yǎng)擔(dān)當(dāng)民族復(fù)興大任的時(shí)代新人，深化社會主義核心價(jià)值觀宣傳闡釋”，到了2021年，在繼續(xù)提倡“立足培育時(shí)代新人、弘揚(yáng)時(shí)代新風(fēng)，深化社會主義核心價(jià)值觀宣傳闡釋”的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)“圍繞引導(dǎo)青少年立志做擔(dān)當(dāng)民族復(fù)興大任的時(shí)代新人，推出一批培根鑄魂、啟智增慧的少兒讀物”。“啟智增慧”是一切優(yōu)秀兒童文學(xué)創(chuàng)作的題中應(yīng)有之義，“培根鑄魂”則是倡導(dǎo)堅(jiān)持創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，推出一批弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的讀物。

教鶴然：今年恰逢中國共產(chǎn)黨百年華誕，在這樣特殊的時(shí)代背景下，兒童文學(xué)從業(yè)者應(yīng)該聚焦于哪些奮斗故事和偉大精神？

徐 魯：在100年來波瀾壯闊的奮斗史篇里，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)著中國人民百折不撓、艱苦奮斗，在不同時(shí)期、不同年代和不同環(huán)境里，留下了許多可歌可泣的奮斗故事，也形成了許多光華熠熠的偉大精神，這些故事與精神都需要講述給孩子們聽。

繼高舉著火種的“盜火者”“播火者”們用熱血和生命譜寫的先驅(qū)故事和先驅(qū)精神之后，紅船精神、井岡山精神、蘇區(qū)精神、東北抗聯(lián)精神、長征精神、抗戰(zhàn)精神、延安精神、沂蒙精神、紅巖精神，猶如一粒粒火種，薪火相傳，從未熄滅。新中國成立以后，又相繼誕生了抗美援朝精神、大慶（鐵人）精神、紅旗渠精神、兩彈一星精神、雷鋒精神等。進(jìn)入改革開放新時(shí)期后，直到剛剛過去的2020年，諸如特區(qū)精神、女排精神、抗震救災(zāi)精神、抗疫精神、載人航天精神、脫貧攻堅(jiān)精神等，在中國大地上如光焰般閃耀和升起。

可以說，百年奮斗征程的每一步、每一程、每一段里，都有偉大的精神相伴隨，并且不斷發(fā)展和豐富，被一代代后來者弘揚(yáng)和傳遞著，也被不斷擦拭得更加清晰和明亮。這些精神，托載著一代代共產(chǎn)黨人閃亮的初心，如同日月星辰一樣，映照著中國的山河大地，引導(dǎo)著中華民族朝著實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興的中國夢堅(jiān)定前行的步履。而這每一種精神，都不是抽象的概念，而是由無數(shù)可歌可泣、有血有肉的故事、甚至是極其感人的細(xì)節(jié)鑄就的。我一直堅(jiān)信，這些發(fā)生在不同年代和背景下的故事與精神，就是我們兒童文學(xué)主題寫作取之不竭的素材和資源，也是“中國故事”里最閃亮的人物，最恒久的主題和最動(dòng)人的題材。

納 楊：近年來主題出版已成為創(chuàng)作和出版的重要內(nèi)容，兒童文學(xué)也不例外。在舉國歡慶中國共產(chǎn)黨建黨百年之際，在全國掀起學(xué)“四史”熱潮中，關(guān)于國史黨史的文學(xué)作品呈現(xiàn)井噴式爆發(fā)，讓人眼前一亮的作品也不少。數(shù)量上每年都有增長，藝術(shù)品質(zhì)方面也都有所創(chuàng)新。今年最大的主題當(dāng)屬中國共產(chǎn)黨建黨百年，以及決戰(zhàn)脫貧攻堅(jiān)、全面建成小康社會等，這些都是兒童文學(xué)從業(yè)者應(yīng)該不斷開掘的方向。今年問世的董宏猷詩歌新作《中國有了一條船》就是以中國共產(chǎn)黨建黨百年歷史為抒寫對象，以敘事長詩的形式，向少年兒童講述作者對中國共產(chǎn)黨的誕生歷程的觀察與思考。詩作有瑰麗大膽的想象，有精妙的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，更有一種貫穿全詩的大視野、大胸襟、大氣魄。

教鶴然：以《中國有了一條船》為代表的少兒主題出版圖書勇于挑戰(zhàn)宏大主題，展現(xiàn)出主旋律作品的氣魄和格局。在您看來，扎根新時(shí)代文藝土壤，持續(xù)探索兒童文學(xué)的主題出版，有著怎樣的現(xiàn)實(shí)意義？

孫建江：兒童文學(xué)的主題出版物應(yīng)該以孩子們喜聞樂見的形式，引領(lǐng)青少年讀者回顧中華民族五千年的文明歷史。在《中國有了一條船》中，水的起源、匯聚與奔流是長江孩子的寫照，也是整個(gè)故事情節(jié)展開的預(yù)示和隱喻，連接起了人與船，也連接起了大地與時(shí)代。從精衛(wèi)填海到大禹治水，從諾亞方舟到鄭和下西洋，從哥倫布航海到達(dá)爾文《物種起源》，從維京海盜到黑奴船，從虎門銷煙到鴉片戰(zhàn)爭，從八國聯(lián)軍到火燒圓明園，從辛亥革命到推翻千年帝制，從《共產(chǎn)黨宣言》到馬克思主義，從十月革命到五四運(yùn)動(dòng)……終于，歷史走進(jìn)了上海興業(yè)路，走進(jìn)了浙江南湖，一群目光堅(jiān)定、步履沉穩(wěn)、洋溢著青春激情的先驅(qū)們會聚在了一起，中國也走向了繁榮富強(qiáng)的道路，過去的理想變?yōu)榱巳缃竦默F(xiàn)實(shí)。孩子們需要在了解歷史的基礎(chǔ)上認(rèn)識現(xiàn)實(shí)，在認(rèn)識現(xiàn)實(shí)的前提下展望未來，兒童文學(xué)主題出版承擔(dān)的就是這樣沉甸甸的責(zé)任與使命。

孫玉虎：以《中國有了一條船》為代表的創(chuàng)作出版實(shí)踐說明，兒童文學(xué)主題出版是可以孵化出優(yōu)秀作品的。前提是作家本人要對黨和國家的重大主題有著深刻的領(lǐng)悟，而非流于表面的空洞書寫。同時(shí)，要注重對兒童思維的啟發(fā)，讓童年生命真正參與到重大主題的思索之中。兒童文學(xué)主題出版既可向內(nèi)探勘童年生命的奧秘，激發(fā)成長的力量，也可朝外部打量，試著為少年兒童講述重大主題。只是在實(shí)踐后者的時(shí)候，作為創(chuàng)作者，要起到溝通成人世界和兒童世界的橋梁作用，注重啟發(fā)孩子的思考，讓他們真正覺得“無窮的遠(yuǎn)方，無數(shù)的人們，都和我有關(guān)”。

徐 魯：扎根新時(shí)代文藝土壤，持續(xù)探索兒童文學(xué)主題出版的現(xiàn)實(shí)意義，在于記錄歷史，照亮未來。以實(shí)現(xiàn)脫貧攻堅(jiān)與全面小康的偉大壯舉為例，這在中華民族幾千年的歷史上具有劃時(shí)代的意義，無論是在中國歷史上還是在全人類歷史上都是了不起的、前所未有的大事件。有多少奮斗在山鄉(xiāng)的好兒女，翻山越嶺，走遍大地；在田間地頭、茶園果園對口幫扶，農(nóng)民一天不摘帽，就一天不收兵。在這之中，有多少干部流下奮斗的汗水、淚水，甚至是以身殉職、流血犧牲。我們有數(shù)以千計(jì)的年輕的駐村扶貧干部、甚至是駐村第一書記，像年輕的黃文秀一樣，倒在了脫貧攻堅(jiān)的奮斗路途上。只要是有家國情懷、歷史道義感和時(shí)代使命感的兒童文學(xué)作家，都應(yīng)該拿起筆來，用文學(xué)作品去參與這部當(dāng)代最偉大的“創(chuàng)業(yè)史”的書寫。

馬光復(fù)：我們站在兩個(gè)一百年的交匯處，觀古看今，主旋律的亮點(diǎn)如同滿天的星斗，兒童文學(xué)作家和少兒文學(xué)出版部門，都應(yīng)當(dāng)有魄力去捕捉、去挑戰(zhàn)宏大的主題，勇于探索，敢于實(shí)踐。弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，幾千年的歷史長河里，有無數(shù)猶似燦爛的“太陽、月亮和星辰”，這些紅色故事與人物，匯聚成百年的輝煌紅色歷史。當(dāng)今已經(jīng)和正在出現(xiàn)的嶄新的具有新時(shí)期新時(shí)代特質(zhì)的事件和人物，都屬于兒童文學(xué)從業(yè)者應(yīng)該關(guān)注的重大題材、宏偉主題，都在等著有能力和有魄力的作家、出版人慧眼識珠，去發(fā)現(xiàn)、打撈，去捕捉、書寫，去刻畫、塑造。要想做好主題出版，從已有作品的創(chuàng)作過程與經(jīng)驗(yàn)來看，應(yīng)該注意到首先要有魄力，敢于去挑戰(zhàn)宏大主題，其次是要做好細(xì)致的考察、材料的積累，能夠高屋建瓴地把握和統(tǒng)籌寫作主題與對象，最后是用工匠精神去精雕細(xì)琢地打磨作品。功夫不負(fù)有心人，在大家的協(xié)同努力之下，兒童文學(xué)主題出版的精品圖書肯定會越來越多，越來越好，會出現(xiàn)能夠傳世的文學(xué)經(jīng)典作品。

教鶴然：相對而言，少兒社出版的主題出版類圖書在數(shù)量規(guī)模和選題范圍上，均與其他人文社科類圖書存在一定差距。那么，兒童文學(xué)在主題出版方面為什么相對薄弱？做好少兒主題圖書的難點(diǎn)又在哪里？

馬光復(fù)：從兒童文學(xué)主題出版與其他的少兒圖書類型主題出版方面看，的確存在著相對薄弱的現(xiàn)象，這和我們兒童文學(xué)界的許多人的思想觀念有關(guān)。我們很多人總是覺得少年兒童和那些成年人的世界存在著距離，成年人的那些“國家的、黨政的、社會的、歷史的、人民的種種大事”，與孩子之間的距離好像也比較遙遠(yuǎn)。兒童文學(xué)似乎可以不用過多地去干預(yù)這些“大事”，等孩子們長大再說，眼前還是多關(guān)注孩子們自己的教育、教學(xué)、生活、成長、性格、友誼、玩耍等等。因此就出現(xiàn)了兒童文學(xué)有意無意地避開了“黨和國家的工作大局、配合黨和國家的重大會議、重大活動(dòng)及重大節(jié)日、重大事件”等等題材，抑或是敬而遠(yuǎn)之，抑或是繞道而行，寫作者和出版方都不愿意也不敢去觸碰的現(xiàn)象。

當(dāng)然，也不是沒有人想要去做兒童文學(xué)的主題出版，可是往往會因?yàn)橛龅嚼щy而退縮，于是就出現(xiàn)了多一事不如少一事的避重就輕的結(jié)果。近年來以《中國有了一條船》為代表的兒童文學(xué)主題創(chuàng)作與出版，給我們的作家和少兒文學(xué)出版界提供了經(jīng)驗(yàn)，只要我們端正思想，認(rèn)識到兒童文學(xué)與“黨和國家大事、人民群眾關(guān)心的事件與人物”是有著千絲萬縷的聯(lián)系的，是不能也不會分割開來的，就能夠改變兒童文學(xué)在主題出版方面長期薄弱的現(xiàn)象。未來需要我們用極大的魄力去發(fā)掘、去深挖、去提煉，同時(shí)也要用正確的創(chuàng)作方法去完成典型環(huán)境中的典型人物的塑造，從而在兒童文學(xué)領(lǐng)域中創(chuàng)造主題出版的輝煌。

孫建江：在中國共產(chǎn)黨成立100周年之際，不同體裁的兒童文學(xué)主題出版物不斷涌現(xiàn)，其高度的主題性特質(zhì)自然不言而喻。在歷史的長河中，個(gè)體的“疼痛”也是家國的“疼痛”。個(gè)體從來不是孤立的存在，尤其是在中華民族飽受欺凌的特殊年代。個(gè)體與家國、個(gè)體與當(dāng)下、個(gè)體與時(shí)代脈動(dòng)，息息相關(guān)，休戚與共。當(dāng)個(gè)體的感受融入了宏大的敘事，作品就變得可觸可摸、血肉豐滿、立體生動(dòng)了。當(dāng)寫作者想要在兒童文學(xué)作品中表現(xiàn)這種宏大敘事與個(gè)體感受時(shí)，往往會遇到一些瓶頸。盡管寫作者的初衷是想為青少年讀者創(chuàng)作兼具宏大敘事主題與敘述者個(gè)體感受的優(yōu)秀作品，但寫作初衷終究不是結(jié)果，寫作初衷是否能夠最終為讀者接受，取決于作品是否有良好的藝術(shù)傳遞形式，這自然就為少兒主題圖書增加了難度，也使得兒童文學(xué)領(lǐng)域的優(yōu)質(zhì)主題出版物相較于其他類人文社科類圖書而言略有差距。這是兒童文學(xué)作家、評論家和出版人在未來需要不斷精進(jìn)、持續(xù)探索的地方。

教鶴然：如果想要做好兒童文學(xué)的主題出版，兒童文學(xué)作家、評論家以及出版界專業(yè)人員應(yīng)該在哪些方面發(fā)揮優(yōu)勢、推陳出新，為真正實(shí)現(xiàn)兒童文學(xué)主題圖書的“叫好”和“叫座”持續(xù)助力？

邵若愚：作為兒童文學(xué)出版從業(yè)者，應(yīng)該做到既聚焦小切口，又具有大視野，以貼合孩子審美的內(nèi)容與形式來展現(xiàn)宏大主題，立足主題的同時(shí)要提前做好謀定與規(guī)劃，在融媒體時(shí)代充分做到融合出版與創(chuàng)意營銷相結(jié)合，才能保證兒童文學(xué)主題出版物的“叫好”與“叫座”。少兒圖書在呈現(xiàn)重大主題時(shí)需要結(jié)合青少年讀者的閱讀習(xí)慣和審美特點(diǎn)，將主題置于世界文明的大視野和大歷史的坐標(biāo)下來辯證觀照，同時(shí)也要以貼合孩子的視角來展現(xiàn)，才能充分發(fā)揮主題出版在舉旗幟、聚民心、育新人、興文化、展形象等方面的作用。做好兒童文學(xué)的主題出版，需要在選題策劃之初就從創(chuàng)作、評論、出版等多維度合力，在立足主題的同時(shí)，創(chuàng)作與批評并舉，讓精品出版成為共識，同時(shí)要結(jié)合數(shù)字賦能，創(chuàng)意營銷，共同打造體現(xiàn)新時(shí)代特色的精品童書。

納 楊：主旋律作品的創(chuàng)作應(yīng)該如何與讀者更親近，是需要作者多加考慮的，這對于寫作技巧是一種磨練，同時(shí)也考驗(yàn)著作者的學(xué)識、人文底蘊(yùn)。作者首先需要真心認(rèn)同所書寫的對象，然后需要對中國的發(fā)展形勢有一個(gè)總體性的把握，進(jìn)而還需要對中華文化有著較為充分和獨(dú)到的理解，這樣才有可能寫出藝術(shù)感染力強(qiáng)的主旋律文學(xué)作品。就《中國有了一條船》而言，正是因?yàn)樽髡呔邆淞诉@樣的文學(xué)素養(yǎng)，又經(jīng)過精心思考和打磨，才能寫出這樣一部作品。當(dāng)然，細(xì)讀之下，作品還是有一些瑕疵的。比如作為歷史敘事長詩，作品中一些具體史實(shí)或許會有不甚準(zhǔn)確的地方，而其中一些詩句過于直白，詩味不那么濃。但是瑕不掩瑜。文學(xué)作品更重要的是其中傳達(dá)出的情感和對世界的看法，是否具有感染力，是否與讀者能夠心靈相通。只有這樣的作品才能帶給讀者心靈的觸動(dòng)、情感的釋放，乃至于實(shí)現(xiàn)一種文學(xué)的審美享受。

馬光復(fù)：我們都在呼喚兒童文學(xué)的精品，其實(shí)這精品中應(yīng)當(dāng)包含兒童文學(xué)主題出版的精品。近年來，作家和出版界、評論界存在一種比較重視實(shí)用價(jià)值的趨勢，較少提到兒童文學(xué)的創(chuàng)作方法，于是在理論上失去了某種指導(dǎo)。我們主流的創(chuàng)作方法應(yīng)當(dāng)是現(xiàn)實(shí)主義與浪漫主義相結(jié)合，這一創(chuàng)作方法要求文藝工作者要把客觀現(xiàn)實(shí)和革命理想、革命氣概和求實(shí)精神、革命實(shí)踐和歷史趨向結(jié)合起來,把現(xiàn)實(shí)主義和浪漫主義這兩種創(chuàng)作方法辯證地統(tǒng)一起來。當(dāng)今我們的作家在塑造典型人物上下的功夫還不夠。小說等敘事性文學(xué)作品中塑造典型環(huán)境中的典型人物形象，事關(guān)重要，不可小覷。

從人物形象方面來說，兒童文學(xué)主題出版的人物典型形象的刻畫，樹立起了一個(gè)又一個(gè)嶄新的少年兒童人物藝術(shù)典型形象，是成為兒童文學(xué)精品的基本要求。就如同我們說起《紅樓夢》就會想起林黛玉、賈寶玉、薛寶釵那樣。說起《西游記》就會想起孫悟空、豬八戒、沙和尚那樣。從文學(xué)語言方面來說，我們大多數(shù)的作家在語言的運(yùn)用上還不夠完美，缺乏個(gè)性。特別是兒童文學(xué)語言，更要有獨(dú)特的要求。語言風(fēng)格與創(chuàng)作風(fēng)格息息相關(guān)，兒童文學(xué)不僅要有童趣，同時(shí)也要追求文學(xué)性。童趣是兒童文學(xué)語言的重要內(nèi)涵。有人說，兒童文學(xué)就是文學(xué)了，怎么還要講文學(xué)性？實(shí)際上，有的文學(xué)作品真的不一定就具有文學(xué)性。有些兒童文學(xué)作品真的“很不文學(xué)”，缺乏文學(xué)藝術(shù)氣質(zhì)。

由此，我們兒童文學(xué)作家也應(yīng)當(dāng)有十年磨一劍的精神。作家和出版社是不是可以在重點(diǎn)選題上，也就是說，有希望成為“叫好”和“叫座”的精品的作品上，稍稍放慢一些速度，沉下心來，在質(zhì)量上再多花些精力，盡力去攀登主題出版精品的高峰。