中國歷史該怎么學？文物古跡、博物館文物、散落在田陌中的歷史遺存又該怎么看？對于不同年齡段的人來說，接近歷史有不同的方式，也需要不同的引導，我們常可以在博物館的陳列柜前看到好奇的小朋友將臉緊緊貼在玻璃上，講解員的講解太過嚴肅、大人也對此一知半解，導致這些文物留給他們的印象只能是晦澀；近些年的文物熱，讓歷史、文物成為了課本中的重要組成和作文選題，中學生們則常苦于文化之艱深和文物之抽象而無法落筆，家長也會自責是否因為沒有帶孩子去實地看看，而導致孩子無法打通自己和世界的關系。

最近，作家薛舟在其出版的一套《邊走邊看的中國史》中對解決以上問題作出了嘗試，出版方介紹，這套書的出版旨在為家長們提供一個“博物館教育”的參考讀本，同時也是一套“實地踏訪歷史書”。這套書以不同的歷史時代分不同冊，每一冊根據(jù)地域、文化、人物劃分不同的主題，如“以西安為中心”“尋商游”“追尋屈原的足跡”等。在每一個篇章中，以“開場詩——歷史故事——踏訪歷史——放眼世界——討論主題”為結構。

薛舟在每個篇章中也做出了粗略的旅行路線規(guī)劃，圍繞該篇章主題指出了可供探訪的博物館或遺址。以“尋找古蜀國”篇為例，薛舟就列出了“四川省新津縣寶墩古城遺址——四川省成都市溫江區(qū)魚鳧王墓——三星堆博物館——四川博物館/成都博物館/金沙遺址博物館”的游覽路線。

薛舟，原名宋時珍，他曾翻譯了數(shù)十部韓國文學作品。薛舟帶孩子用十年時間自駕游歷全國31省（市、自治區(qū)），參觀近千家博物館、紀念館及各類歷史文化遺址。最近，澎湃新聞就《邊走邊看的中國史》以及“博物館教育”“訪古式旅行”等話題對作者薛舟進行了專訪。

書影

“不能等一切都弄清楚了再去博物館”

澎湃新聞：你談到會帶著女兒踏訪秦始皇陵、劉邦故里、烏江亭、漢霸二王城、虞姬墓、垓下之戰(zhàn)遺址，以及各種博物館，我們知道大人去觀看一處史跡或者去博物館時都不知道該從何看起，而考慮小朋友的理解能力，你可否分別以一個史跡和一個博物館的具體的例子談談是怎樣給小朋友去講解的，以及針對小朋友應該重點給他們講述哪一方面的內容，是側重歷史背景還是視覺美感，還是喚起興趣？

薛舟：新事物對于大人和孩子來說是公平的，都要從頭看起、從頭學起。這也是我感覺今天的小朋友比我們小時候幸福的原因，可以從多側面，多角度去學習歷史，我?guī)е⒆觽內タ茨硞€遺址或博物館，對我們來說都是第一次，我就想今天的孩子比我們起點要高得多啊。我們干巴巴抱著課本，多枯燥。我個人覺得不能等一切都弄清楚了再來博物館，其實也不會有那樣的時候。從切身經(jīng)驗來看，只要出發(fā)，只要去看，收獲是自己意想不到的。

我們去參觀某個遺址之前，通常會跟孩子聊些相關的故事，比如看烏江亭和垓下之戰(zhàn)遺址，肯定會圍繞劉邦和項羽的戰(zhàn)爭，讀一讀耳熟能詳?shù)脑姼瑁冻啾凇贰稙踅ぁ返龋v一講“十面埋伏”“霸王別姬”等故事。這樣孩子站在烏江亭的時候就會感覺很真切。

今年暑假我們第一站就是赤峰市的紅山文化博物館，早在這之前，我們已經(jīng)通過各種方式了解過紅山文化，看過《國家寶藏》，國家博物館的C形碧玉龍，看過朝陽市的牛河梁遺址，敖漢旗的史前文化博物館，對于紅山文化有了初步的認知，所以這次去看就相當于“復習”。復習給人老友重逢的感覺，更多的時候是在陌生的博物館里遇到新朋友，新朋友喚起好奇心，給人留下朦朦朧朧的印象，可以回家查資料，加以認識。參觀博物館就像讀一本書，不能強求孩子過目不忘，一下子就背誦，其實一個博物館認識一兩件寶貝，喚起一點點好奇和興趣，就很好了。

赤峰境內的紅山遺址

澎湃新聞：2018年暑假，你帶著兩個女兒參觀了大約80家博物館，而有時一件文物就可以讓人駐足和學習很久，這樣大體量地去博物館參觀，孩子是否可以充分接受和理解到博物館文化，還是說這種偏于寬泛的對于文物和博物館興趣的培養(yǎng)比較重要？

薛舟：我們中國文化燦爛，有時一上路就讓人激動，自駕游比較靈活，也容易讓人多跑多看。那年整個暑假將近50天，我想的是我們很難把中國都看完，趁著有時間有精力還是多走多看，等到全國都熟悉了再換個休閑式的參觀旅游。這樣讓我們養(yǎng)成了打卡博物館的習慣，其實有的博物館沒必要認真學習，看個大概就行了，比如杭州的中國傘博物館、刀剪劍博物館、中國扇博物館、大運河博物館，緊挨在一起，半天就看完四家。

每個專業(yè)都精通嗎？也不是，稍微有些了解就行。但是像國家博物館和各個省博物館，只要有機會我們就會多去幾次，因為每次看都有不同的側重點。歷史寫到新石器時代，我的注意力就在新石器時代，寫到西漢，我的注意力就在西漢部分。孩子的興趣也是這樣，走進博物館，她們會自行找到自己的興趣點。我慢慢發(fā)現(xiàn)，這部分是家長左右不了的，我們的任務就是帶她們走向遠方，走進博物館，至于她們能撿回什么寶貝，就是她們的事了。

澎湃新聞：這幾年，博物館都在努力開放和做得活潑與年輕化，你是否觀察到博物館的這種轉變是否有效，而博物館是否也存在一些問題，比如文物介紹得不夠清晰詳細之類？

薛舟：我深切地感受到我們國家正飛速邁向“文博時代”，博物館的數(shù)量越來越多，建筑和設備越來越先進，陳列越來越人性化，展覽方式越來越活潑，這對吸引更多的觀眾，尤其是青少年是很有效的。我們參觀陽泉市博物館，兩個孩子都被小機器人導游吸引住了，全程跟著機器人走，聽得也格外認真。參觀之后，姐妹倆很感慨，要是所有的博物館都能有這樣的機器人，那該多好。有的博物館在展陳方面還比較落后，不親民，介紹文物上也不夠細致，標簽不寫年代和出處、傳世品和仿品都不標記等等。不過，任何事物都有個過程，都是先進帶動后進，隨著博物館的推陳出新和橫向交流，這些問題也會慢慢克服吧。

“觀察近幾年的高考中考，恐怕再不是死記硬背式學習所能應付的”

澎湃新聞：你覺得這種對于歷史和文物實地探訪的必要性是怎樣的？

薛舟：紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行。古人都知道踏訪的重要性，司馬遷也是先走遍東西南北才敢寫《史記》，更不用說徐霞客了，《徐霞客游記》就是走的成果。但是古人又限于工具和條件，不能像我們今天這樣方便。紙上的知識和實地相對照，我想那種從心底油然而生的感動是什么也替代不了的。

我們從小也都學歷史、地理，真的是隔山打牛的感覺，完全沒有具體的印象，容易學完就忘。我們去某個地方旅行，是全方位、多角度的感受和認知，比如西北看戈壁沙漠，吃羊肉泡饃，到江南看煙雨湖山，吃南方小吃，聽吳儂軟語，地域文化自然就感受到了，那還用得著背誦我們祖國幅員遼闊，地大物博嗎？

澎湃新聞：而關于小孩子的教育，你有沒有具體的例子談談這樣的回到歷史現(xiàn)場的教育能夠帶給孩子的轉變，以及她們是怎樣理解這樣的行萬里路式的教育？

薛舟：對于我們家來說，旅行幾乎成了假期的生活方式。當然也不是整個假期都要求孩子學習式的參觀，游玩的項目也很多，就是讓孩子換個學習方式。這樣一來，效率反而提高了。我們家長也都舍棄了各種瑣碎的雜事，手機啊電腦啊，幾乎都不用，一起尋訪古跡，一起討論歷史，陪伴孩子的質量也提高了。

至于說能不能幫助孩子提高分數(shù)，具體哪幾分來自哪次旅行，這個也無法細化。不過孩子的收獲的確很大，比如對歷史、地理很有興趣，學習起來輕松愉快，語文水平也很高，尤其是在課文里學到自己曾經(jīng)去過的地方，都會覺得特別親切，格外愿意背誦和學習。我也觀察最近幾年的高考和中考，恐怕再也不是以前那種死記硬背式學習所能應付的了，特別強調知識的融合和個人的觀點，而旅行和研學確實能增強孩子的主觀能動性，做到以我為主的學習。

其實我最大的感觸還是孩子們的價值觀都比較端正，看待歷史事件和現(xiàn)實問題能做到不偏激，不以自我為中心。歷史的第一個層面是故事，再深入就是歷史的邏輯和規(guī)律，我們一邊參觀，一邊分析和討論問題，特別能養(yǎng)成孩子的思維方式，我覺得這是成長路上最重要的東西。這也是我寫《邊走邊看的中國史》的最大理想，幫助孩子養(yǎng)成正大公正的歷史觀，平安度過這個讓人眼花繚亂又紛繁復雜的時代。

“對本族文化抱有基本的溫情”

澎湃新聞：可以談談書中37條訪古路線設計的考慮嗎？以及可否以具體的某一條路線的例子串聯(lián)這條路線上的歷史史跡來談談“設計理念”？比如其中的絲綢之路、三國游還有水稻文化之旅、齊魯圣人之旅等，你怎樣規(guī)劃準備到具體探訪。

薛舟：這些線路都考慮了很久，既要貼合歷史故事，又要融合故事節(jié)點和地理，最后形成了這37條線路。

講到新石器時代的時候，我特意設計了“紅山玉龍遇到仰韶玫瑰”，提煉出玉龍和玫瑰兩個點，概括出遼河流域紅山文化和黃河流域仰韶文化的精華，因為我們逛各種博物館的時候，常常會看到這些文物，仰韶文化的彩陶盆和紅山文化的玉豬龍，如果能實地踏訪，那么就能了解到史前人類的交流，以及中華民族的來源和融合。

我想這才是讀歷史學歷史的根本意義，認識祖國和民族。再比如講到春秋戰(zhàn)國的時候，我們都知道這個時代對于中華民族的思想影響深遠，我們應該超越故事，深入到文化層面，所以提出了“尋秦游”“尋晉游”“尋吳之旅”“問越之旅”“何以為鄭”“齊魯圣人之旅”等，如果能結合書中的故事，實地走一走，我想對于深入理解歷史和歷史背后的地域文化，會有很大的幫助。有了這樣的概念，我的讀者只會感慨祖國文化的博大精深，肯定不會出現(xiàn)“地域黑”。

澎湃新聞：整個結構由五個部分組成：開場詩——歷史故事——踏訪歷史——放眼世界——討論主題。你談到開場詩的選擇要“一是適合孩子閱讀和背誦，二是詩作佳篇，三是提供正能量。”怎樣去定義一首詩是不是“正能量”，因為可能以古時的文化語境，并不以正能量負能量來評價一首詩的優(yōu)劣。

薛舟：我特別強調歷史觀的重要性，所以在書里也注意引導讀者形成客觀公正的態(tài)度。“正能量”這個詞現(xiàn)在用濫了，好像變成了負面的詞匯，其實我理解的正就是歷史的正氣和民族的向心力，也是孟子所說的浩然之氣，這是我們面對歷史和一切作品的基本態(tài)度。

我發(fā)現(xiàn)很多人說到歷史會夸夸其談，要么捧上天，要么踩到一無是處，這樣對于培養(yǎng)孩子的價值觀和人生觀是有害無益的。錢穆先生說，中等教育以上的中國人，要對本國本族的文化有著基本的溫情。贊美歷史的時候要考慮到自己是否承受得起過多的贊美，批評歷史的時候要考慮到自己是否承擔得起，因為我們自己總歸是歷史的一部分，祖先只是過去的我們，千萬不能居高臨下和置身事外地看歷史。

具體到詩詞的選擇，只要與該時段歷史相關，我在分析的時候也會指出詩詞里的觀點是否恰當，因為時代變化，對于某個階段的歷史會有不同的評價。比如講到吳越爭霸，我引用羅隱的詩句“家國興亡自有時，吳人何苦怨西施。西施若解傾吳國，越國亡來又是誰。”這樣就能在幫西施伸冤的過程中分析歷史興衰的內在動力，讀者自然會學到分析歷史的方法。

書籍內頁

澎湃新聞：你書中基本上每一段歷史選擇幾個節(jié)點，可以具體談談比如說某一個時代為什么選擇這幾個故事、這幾個人物來講，是考慮它們的代表性還是孩子的接受程度之類？

薛舟：歷史是無邊的森林，每一部歷史書都是作者本人走過這片森林的痕跡，《史記》是這樣，《漢書》也是這樣。《邊走邊看的中國史》也會帶有我的思考痕跡，我是給孩子講歷史的，所以格外小心翼翼，就是我確定能講給自己孩子的話，確信對她們有益的說法，我才敢寫進書里。

因為這是通史，我特別注意尋找歷史現(xiàn)象背后的規(guī)律，也就是中國之所以走到今天的內在動力，中國人之所以區(qū)別于外國人的內在邏輯。按照這樣的指導原則，我在東周時代的紛紜歷史中選擇了孔子、老子、莊子、墨子、孟子等人，揭示出他們面對時代的思考，因為他們的思考到今天還在影響我們。講到西漢，我又給了賈誼、晁錯、董仲舒、司馬遷很大的篇幅，特意講到了“鹽鐵會議”“白虎觀會議”，其實也是想和讀者一起理清這些人物和事件對今天的影響。

因為歷史是分層面的，不同年齡的讀者會有不同的觀感，但是作為寫作者，一定要有適當?shù)母叨龋纫适滦裕惨疹櫄v史觀，否則也談不上引導了。總的來說，我還是盡量以趣味故事來講述這些人物，再加以適當?shù)狞c評。這也是向先輩致敬吧，比如《史記》每章后面都有“太史公曰”，《資治通鑒》里經(jīng)常出現(xiàn)“臣光曰”，其實也都反映了作者的歷書態(tài)度。