“我一生都喜歡跟在令我感興趣的人身后，那些有點(diǎn)瘋狂的人，瘋狂地生活，瘋狂地表達(dá)，瘋狂地渴望被救贖，同時(shí)渴望一切，不知疲倦，不落俗套，他們不停地燃燒，燃燒，就像驚人的能連射迸發(fā)的黃色煙火筒，如蜘蛛穿過(guò)星際，在天空中央你會(huì)看見(jiàn)藍(lán)色的中心光點(diǎn)砰地爆裂，所有人都不禁驚呼。”

出版于1957年的凱魯亞克的自傳性小說(shuō)《在路上》從誕生之時(shí)就充滿(mǎn)了傳奇性，最讓人津津樂(lè)道的是這部小說(shuō)是凱魯亞卡伴隨爵士樂(lè)、烈酒、藥物，在一卷30米長(zhǎng)的打字機(jī)紙上一口氣寫(xiě)完的，這一片沒(méi)有斷句的密密麻麻的文字是凱魯亞克燃燒的激情，當(dāng)時(shí)三十多歲的凱魯亞克或許沒(méi)有想到，在第一部分第九章偶然出現(xiàn)的“垮掉的一代”這個(gè)詞語(yǔ)后來(lái)經(jīng)評(píng)論家們的提煉被用以概括一個(gè)時(shí)代的青年人的精神氣質(zhì)，凱魯亞克從來(lái)不是一個(gè)社會(huì)理論家，而《在路上》卻極大程度地介入美國(guó)人的精神構(gòu)建與日常生活。因?yàn)楦叨戎赶蚯嗄甑木袷澜纾对诼飞稀纺軌驍[脫時(shí)空的負(fù)累，甚至能夠脫離文本，讀者不必按部就班地從前言、目錄開(kāi)始閱讀，隨便翻開(kāi)一章都能看到凱魯亞克們自由到近乎癲狂的生活，他們縱情于一切美好的事情，毫無(wú)目的地漫游。

杰克·凱魯亞克于1969年去世，今年他的所有作品都已進(jìn)入公版期，各家出版社紛紛推出最新版的《在路上》。從上世紀(jì)60年代凱魯亞克進(jìn)入中國(guó)的視野迄今，由出版社們牽頭，《在路上》再次掀起被讀者關(guān)注的小高潮。最近，澎湃新聞專(zhuān)訪(fǎng)了《在路上》首個(gè)中文全譯本的譯者陶躍慶。

中國(guó)大陸對(duì)凱魯亞克的研究始于20世紀(jì)60年代，凱魯亞克是被概括在“垮掉的一代”之中被提及，且中國(guó)當(dāng)時(shí)對(duì)“垮掉的一代”以及凱魯亞克的批評(píng)都帶有階級(jí)意識(shí)，認(rèn)為文中的人物都是墮落腐朽的。1962年，作家出版社出版了《在路上》的中文節(jié)譯本，譯者署為石榮（黃雨石、施咸榮合譯)。這個(gè)節(jié)譯本是“內(nèi)部參考書(shū)”，這個(gè)節(jié)譯本又被稱(chēng)作“黃皮書(shū)”，在地下青年中傳播，給當(dāng)時(shí)“文革”中被壓抑的青年人以極大的震撼。

后來(lái)被稱(chēng)為是“文學(xué)的黃金時(shí)代”的20世紀(jì)80年代以后，對(duì)于《在路上》和垮掉的一代變得非常寬容，到90年代，對(duì)凱魯亞克作品的翻譯也開(kāi)始了新的局面。1990年漓江出版社出版了陶躍慶、何曉麗的譯本《在路上》是繼之前石榮的節(jié)譯本后中文世界的第一個(gè)正式出版的全譯本。

陶躍慶在談起《在路上》翻譯的緣起時(shí)說(shuō)：“我是學(xué)英美文學(xué)的，我很清楚在西方世界《在路上》的價(jià)值，它直接引發(fā)了五六十年代美國(guó)的文化，我當(dāng)時(shí)看的《光榮與夢(mèng)想》、《伊甸園之門(mén)》中都提到了‘垮掉的一代’，鮑勃·迪倫也說(shuō)這本書(shū)對(duì)他有強(qiáng)烈的啟發(fā)作用。其次，《在路上》和當(dāng)時(shí)還年輕的我的心態(tài)是共鳴的。我們八十年代的大學(xué)生是一個(gè)非常特殊的群體，我們有一種天然的使命感，覺(jué)得我們未來(lái)是能夠有所作為的。我們所理解的‘垮掉’這兩個(gè)字，是青春的激情和勇氣，以及一種獨(dú)立面對(duì)社會(huì)的個(gè)性的心態(tài)。”

由此，陶躍慶在第一次讀到《在路上》時(shí)就獲得一種強(qiáng)烈的精神的感召，并起念希望將這本書(shū)翻譯到中國(guó)。1988年，陶躍慶通過(guò)同學(xué)聯(lián)系了漓江出版社的編輯沈東子，并很快得到沈東子老師的答復(fù)，于是陶躍慶和師姐何曉麗很快將試譯的稿子寄到了漓江出版社。在非常短的時(shí)間內(nèi)，沈東子便同意讓他們二人翻譯全本的《在路上》，這讓當(dāng)時(shí)還是學(xué)生的陶躍慶非常激動(dòng)。

我們就從八九十年代時(shí)中國(guó)的青年人的狀態(tài)與對(duì)《在路上》的接受開(kāi)始聊起。

【對(duì)話(huà)】

“自發(fā)式寫(xiě)作”與持續(xù)五年的修改

澎湃新聞：您提到1980年代的大學(xué)生們沒(méi)有將“垮掉的一代”作為一個(gè)很負(fù)面的群體來(lái)理解，而是看到了他們自由又積極的一面，這是否和八十年代的整個(gè)文化環(huán)境相關(guān)？

陶躍慶：是的，大家覺(jué)得那個(gè)年代非常開(kāi)明、有活力、非常激情。對(duì)于《在路上》，我們這些大學(xué)生從沒(méi)有覺(jué)得這部書(shū)寫(xiě)的是沉淪，也沒(méi)有從其中看到頹廢。

我特別想總結(jié)一下1980年代大學(xué)生的特點(diǎn)。第一，我們特別有使命感，那個(gè)年代的大學(xué)生都認(rèn)為，我們以后一定會(huì)是這個(gè)社會(huì)的中堅(jiān)，一定會(huì)是推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的重要力量；其次，我們非常的開(kāi)放，沒(méi)有什么特別的禁忌，在你面前，所有的窗戶(hù)都是打開(kāi)的，你可以看見(jiàn)任何東西，可以思考任何問(wèn)題；第三，我們也很獨(dú)立，這種獨(dú)立性是指我要有我的想法，我要去思考我能夠思考的問(wèn)題，我愿意為我的想法去學(xué)習(xí)、去努力、去說(shuō)服別人。

澎湃新聞：從市場(chǎng)和讀者接受的情況來(lái)看，在當(dāng)時(shí)的語(yǔ)境中，介紹《在路上》這樣一部作品的社會(huì)反響是怎樣的？

陶躍慶：《在路上》的出版是1990年12月，我拿到稿費(fèi)是1991年3月。這本書(shū)的反響我?guī)缀醪恢馈Ｊ紫仁俏耶?dāng)時(shí)已經(jīng)參加工作了，離開(kāi)了文學(xué)，而且是在政府機(jī)關(guān)工作，所以跟文學(xué)圈相對(duì)就有隔閡，不是特別敏感和了解。第二個(gè)原因是1990年開(kāi)始，整個(gè)文化界相對(duì)比較沉寂，那個(gè)時(shí)候幾乎沒(méi)有比較大的文學(xué)思潮。1980年代是隔一兩年就會(huì)有一個(gè)比較大的文學(xué)思潮出現(xiàn)。進(jìn)入1990年代，我們很少看到有比較明顯的文學(xué)現(xiàn)象，文學(xué)在人們社會(huì)生活中的地位開(kāi)始逐漸降低。大家都開(kāi)始經(jīng)商，文學(xué)的作用以及發(fā)揮的能量越來(lái)越小。

第三個(gè)原因是當(dāng)時(shí)的出版業(yè)和媒體也沒(méi)有現(xiàn)在這么發(fā)達(dá)，這么重要一本書(shū)的出版，好像沒(méi)有什么宣傳。但是，這本書(shū)的影響還是很大，我看到這本書(shū)在非常短的時(shí)期內(nèi)印了三次，大概印刷了幾萬(wàn)冊(cè)，之后因?yàn)榘鏅?quán)的問(wèn)題不能再接著印了。

當(dāng)時(shí)這本書(shū)的封面設(shè)計(jì)非常香艷，特別符合90年代初地?cái)偽膶W(xué)的封面設(shè)計(jì)，大家一看就覺(jué)得吸引眼球，很多人會(huì)希望去嘗試一下那種生活。而且，對(duì)于許多讀者而言，“垮掉的一代”應(yīng)該就是這樣，所以這個(gè)封面我覺(jué)得非常符合當(dāng)時(shí)典型的對(duì)《在路上》的想象、對(duì)美國(guó)的想象，包括對(duì)“垮掉的一代”的想象。

事實(shí)上，凱魯亞克描寫(xiě)的這些人物、情節(jié)跟封面的這幾幅畫(huà)其實(shí)是比較貼切的。這樣的封面可能讓人覺(jué)得它不像一個(gè)經(jīng)典的、嚴(yán)肅的出版物，當(dāng)時(shí)中國(guó)剛剛打開(kāi)窗口，對(duì)于西方文化的想象往往是直觀的、甚至是字面的，看不到、也不了解背后的文化。但無(wú)論如何，《在路上》中文版出版之后，這部經(jīng)典之作也吸引了無(wú)數(shù)的年輕人。

澎湃新聞：我看到一個(gè)材料講凱魯亞克寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候是沒(méi)有斷句的，就是一大篇的文字。您最開(kāi)始看到的英文本是什么樣子的？也是沒(méi)有斷句嗎？

陶躍慶：凱魯亞克在1949年時(shí)就開(kāi)始醞釀寫(xiě)這本書(shū)，他在1850年代初的時(shí)候，把所有的打印紙粘在一起，然后花了將近一個(gè)月的時(shí)間在打字機(jī)上不停寫(xiě)作。他幾乎是沒(méi)有斷句，一氣呵成地把文字給打出來(lái)，所以當(dāng)時(shí)大家都說(shuō)他是“自發(fā)式寫(xiě)作”。

“自發(fā)式寫(xiě)作”很真實(shí)地記錄了他所能記住的原始狀態(tài)的生活，他把他的生活基本上很忠實(shí)地寫(xiě)下來(lái)了。但是之后在出版的時(shí)候就遇到了很大的問(wèn)題，幾乎看到這本書(shū)的出版社都認(rèn)為這本書(shū)不堪一讀，并且在誨淫誨盜。

在出版社的壓力下，凱魯亞克開(kāi)始不斷修改，把中間所有讓出版社認(rèn)為不適的內(nèi)容幾乎全部刪掉。許多人可能想不到，這本書(shū)里連一句“fuck”都沒(méi)有，最多的是“damn”，而且?guī)缀鯖](méi)有任何讓你看了之后感到不適的地方，包括一些性的描寫(xiě)都比較隱晦。從1952年他把書(shū)稿正式交給出版社開(kāi)始，一直到1957年正式出版，這幾年間他一直在對(duì)書(shū)稿進(jìn)行刪改。在正式出版前，出版社還讓他書(shū)中寫(xiě)到的人物原型每人都要簽一份保證書(shū)。因?yàn)樗麜?shū)中寫(xiě)到的人物基本都是他的朋友，雖然改了名字，但是人物原型非常容易辨認(rèn)。因此出版社要求這些人物原型必須簽名放棄索賠，放棄與出版社發(fā)生可能的訴訟。

而且，出版社又請(qǐng)來(lái)律師仔細(xì)審查全書(shū)，刪除了所有可能會(huì)引起訴訟、或者出版之后會(huì)引起查封的段落與文字。當(dāng)時(shí)美國(guó)的出版文化有很強(qiáng)的法律約束，并非我們所想象的可以隨便描寫(xiě)濫交、吸毒等內(nèi)容。后來(lái)有人說(shuō)我第一版譯的是刪節(jié)本，把里面那些內(nèi)容都過(guò)濾掉了。我根本不會(huì)過(guò)濾或刪改原書(shū)的內(nèi)容，而且以我當(dāng)時(shí)那個(gè)年紀(jì)，根本不會(huì)有意過(guò)濾這些東西，因?yàn)檫@是一本名著，既然能正式出版，我們又有什么不能翻譯的呢？所以，他怎么寫(xiě)，我們就怎么翻，根本不會(huì)去過(guò)濾、刪節(jié)什么。這本書(shū)現(xiàn)在這樣，是美國(guó)自身出版的要求，跟我們一點(diǎn)關(guān)系也沒(méi)有。

“你每看一個(gè)片段都能感受到整本書(shū)的情緒，那種激情、無(wú)所顧忌、放縱的感覺(jué)”

澎湃新聞：作家有時(shí)會(huì)介紹自己的翻譯策略，是盡量貼合中國(guó)的語(yǔ)境還是盡量貼合在英文中的樣貌。對(duì)于您而言，您當(dāng)時(shí)翻譯的時(shí)候是怎么想著去呈現(xiàn)這個(gè)作品？

陶躍慶：在1988年翻譯的時(shí)候，我和何曉麗商量過(guò)，我們的原則是盡量忠實(shí)原著，他怎么寫(xiě)我就怎么翻，包括句式。因?yàn)橛⑽牡木涫胶臀覀兊牟灰粯樱袝r(shí)候會(huì)有倒裝、或者強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)不一樣、或者有語(yǔ)法上的一些問(wèn)題，跟我們的閱讀習(xí)慣不太一樣。我們盡量會(huì)照原著的狀態(tài)來(lái)寫(xiě)。

事實(shí)上《在路上》這本書(shū)的文學(xué)性不是很強(qiáng)，沒(méi)有那么多文學(xué)上的問(wèn)題，幾乎都是平鋪直敘地?cái)⑹觯苌儆忻枋鲂缘臇|西。國(guó)外的作品確實(shí)有許多地方對(duì)翻譯是個(gè)考驗(yàn)，比如幽默，如果作品中有幽默的東西對(duì)我們的翻譯來(lái)說(shuō)就會(huì)造成很大困擾，因?yàn)橛哪c文化、人群、語(yǔ)言、環(huán)境等等有很大關(guān)系，作為翻譯者，有時(shí)很難把握幽默的點(diǎn)在哪里、梗在哪里。好在《在路上》并沒(méi)有太多翻譯的難點(diǎn)，你只要把他的情緒、他的狀態(tài)寫(xiě)出來(lái)就行，因?yàn)閯P魯亞克是一口氣寫(xiě)出來(lái)的，所以他給你一種生活一直在推進(jìn)、一直往前走的感覺(jué)。你只要按照他的思路和語(yǔ)言，照實(shí)翻譯出來(lái)就行。當(dāng)然，我們之所以能夠非常傳神地翻譯這部作品，跟我們年輕熱情的心態(tài)有關(guān)，我們跟作者和作品有一種共振的感覺(jué)，能夠感受到作者與人物的神態(tài)與語(yǔ)言，仿佛那就是我們的生活。

我覺(jué)得這本書(shū)不用從頭看到尾，沒(méi)有必要一頁(yè)一頁(yè)看，你隨便翻開(kāi)一頁(yè)看一頁(yè)是沒(méi)有問(wèn)題的，你每看一個(gè)片段都能感受到整本書(shū)的情緒，那種激情、無(wú)所顧忌、放縱的感覺(jué)，這本書(shū)永遠(yuǎn)在給你加油、在給人們的生活增加不一樣的色彩。你可能生活很平淡，你晚上躺在床上可能會(huì)覺(jué)得很壓抑、很疲勞，這個(gè)時(shí)候你可以隨便翻開(kāi)這本書(shū)，突然就會(huì)發(fā)現(xiàn)這本書(shū)讓你放下了所有負(fù)擔(dān)、沒(méi)有任何的哀痛和傷感，書(shū)里的每個(gè)人都那么陽(yáng)光、那么激情，你在生活中遭遇的所有困難、所有問(wèn)題，在這本書(shū)面前全部都不再存在，他只要你跟著他一起在路上往前走。

澎湃新聞：這也是《在路上》最讓人精神振奮的地方：雖然凱魯亞克們?cè)诹骼酥斜容^拮據(jù)，但是這本書(shū)里面沒(méi)有一句埋怨。您怎樣去看待這本書(shū)里反映的生活狀態(tài)和中國(guó)的生活狀態(tài)？

陶躍慶：他們是在離經(jīng)叛道但卻不是有意識(shí)地在離經(jīng)叛道，反而那就是我選擇的一條道路，這是我個(gè)人的選擇。我不是在跟誰(shuí)比較也不是在跟誰(shuí)較量，這就是我選擇的生活。1980年代也是這樣的，這就是我選擇的生活，我既然選擇了就努力往前走，遇到一些難題那就克服唄。我們習(xí)慣了用二分法或用二元論的方法去讀作品，自然不自然就會(huì)覺(jué)得它跟你不一樣，它就是有問(wèn)題。實(shí)際上社會(huì)本來(lái)就應(yīng)該有各種各樣的選擇，每一個(gè)選擇都應(yīng)該得到尊重，那有什么問(wèn)題呢？恰恰我覺(jué)得我們現(xiàn)在越來(lái)越集中在某幾條路上的時(shí)候，其他的路都會(huì)被認(rèn)為是離經(jīng)叛道的。我覺(jué)得對(duì)現(xiàn)在的人來(lái)說(shuō)是不公平的，我沒(méi)有必要一定要去上大學(xué)、或者說(shuō)所有的才干都集中在金融業(yè)、或者都要去掙錢(qián)。當(dāng)整個(gè)社會(huì)逼著你或者說(shuō)你沒(méi)有能力、沒(méi)有勇氣去選擇的時(shí)候，我覺(jué)得不是社會(huì)有問(wèn)題就是個(gè)人有問(wèn)題。但是正常的社會(huì)是允許每一個(gè)人做出不一樣的、獨(dú)立的選擇。

澎湃新聞：如您所說(shuō)，《在路上》閱讀的時(shí)候就像是日記一樣，隨便翻開(kāi)一章都是完整的歷險(xiǎn)和一氣呵成的故事。那我們?cè)趺慈フJ(rèn)定它，這是一個(gè)文學(xué)作品還是自傳性質(zhì)的作品？

陶躍慶：我其實(shí)不覺(jué)得這是個(gè)問(wèn)題，怎么認(rèn)定某種文學(xué)是有一個(gè)固定的框架、或者某一個(gè)小說(shuō)有固定的模本。我覺(jué)得一個(gè)文學(xué)作品之所以有它的成功之處，顯然基本的文學(xué)構(gòu)架是完整的，比如說(shuō)有人物、有塑造、有情節(jié)、有結(jié)構(gòu)。最重要的是它能夠喚起你的共情，在情感上、在理性上能夠讓你有更多共鳴感。第三是你能夠透過(guò)它理性地看到一些東西。我覺(jué)得文學(xué)作品只要有類(lèi)似這樣的內(nèi)容就可以。至于是不是意識(shí)流、是不是沒(méi)有情節(jié)、或者是不是傳統(tǒng)意義上的文學(xué)作品，我覺(jué)得都沒(méi)有問(wèn)題。

我覺(jué)得這本書(shū)其實(shí)是非常寫(xiě)實(shí)的。這種寫(xiě)實(shí)性到什么程度呢，后來(lái)有人專(zhuān)門(mén)把凱魯亞克的生活和小說(shuō)作了對(duì)照，在對(duì)照的過(guò)程中就發(fā)現(xiàn)《在路上》所有的原型、所有的情節(jié)都跟他當(dāng)時(shí)的生活是直接相關(guān)的，所以這本書(shū)的自傳性質(zhì)非常強(qiáng)，幾乎可以當(dāng)作自傳看。但是由于后來(lái)的修改，這本書(shū)已經(jīng)跳出了原有的人物原型，變成了一種我們所認(rèn)定的文化的代表。所以這本書(shū)的價(jià)值就跳出了自傳本身的狀態(tài)。包括說(shuō)瑪格麗特寫(xiě)《情人》的時(shí)候也是自傳。為什么那本書(shū)會(huì)成為經(jīng)典？它所有的細(xì)節(jié)越真實(shí)、越詳盡，反而我們閱讀起來(lái)越像文學(xué)。我覺(jué)得不在于說(shuō)真實(shí)性或原型性的接近有多少，包括虛構(gòu)的成分有多少，這個(gè)不是問(wèn)題，問(wèn)題在于我們是否能夠從中有共鳴、或者能夠透視它獲得更多的內(nèi)容，這是我們判定一個(gè)文學(xué)作品的標(biāo)準(zhǔn)。

澎湃新聞：我覺(jué)得大家很在意去分辨這一點(diǎn)，也是很想看一下當(dāng)時(shí)的社會(huì)真實(shí)情況是怎樣的？

陶躍慶：其實(shí)我覺(jué)得第一像你說(shuō)的可能想看到社會(huì)的真實(shí)，社會(huì)真實(shí)就是他描寫(xiě)的；第二是大家很希望能夠看到一些反常態(tài)的、反常規(guī)的、隱秘的東西。但是首先，美國(guó)的出版物有非常嚴(yán)格的法律上的界定，第二它也有社會(huì)文化的限制，并不是每個(gè)人隨便寫(xiě)什么東西都可以作為正式出版物出版的，最重要的是我覺(jué)得它給予我們的是一種精神上的東西，包括后來(lái)美國(guó)五六十年代一些反戰(zhàn)文化之所以源頭能夠找到《在路上》也是基于此。并不是說(shuō)它激發(fā)了大家在性解放上的一些內(nèi)容、或者它激發(fā)了大家反戰(zhàn)，其實(shí)只是它的精神上讓大家意識(shí)到我們可以有不同的選擇。

《在路上》和“垮掉的一代”開(kāi)啟了五六十年代的美國(guó)文化

澎湃新聞：如何看待“垮掉的一代”這個(gè)詞和這個(gè)流派？

陶躍慶：一說(shuō)到“垮掉的一代”（Beat Generation），我們可能會(huì)覺(jué)得他們是反叛社會(huì)的，是被社會(huì)拋棄的，或者是流落于社會(huì)邊緣的，他們的行為方式、生活習(xí)慣都與主流社會(huì)相隔遙遠(yuǎn)。事實(shí)上，我覺(jué)得凱魯亞克筆下的Beat應(yīng)該兩個(gè)含義。首先它是音樂(lè)上的節(jié)奏。凱魯亞克生活的時(shí)代，美國(guó)非常流行pop音樂(lè)和布魯斯音樂(lè)，音樂(lè)一直是他生活中不可或缺的一部分。他在書(shū)中無(wú)數(shù)次寫(xiě)到音樂(lè)，寫(xiě)到地下音樂(lè)會(huì)，寫(xiě)到當(dāng)時(shí)的流行樂(lè)手，他們認(rèn)為自己是在pop音樂(lè)和布魯斯音樂(lè)的節(jié)奏中長(zhǎng)大的。第二個(gè)就是他們是非常跳動(dòng)的一代、活躍的一代，并不是沉默的一代，是希望能夠用自己的方式去生活。所以Beat Generation被翻譯成“垮掉的一代”并不準(zhǔn)確，但如今這個(gè)詞在中國(guó)已經(jīng)約定俗成，產(chǎn)生了很大的影響，所以沒(méi)必要去改換另一個(gè)詞匯。但無(wú)論如何，這個(gè)詞匯以及這個(gè)流派的作品講述的是他們獨(dú)特的生活，也是他們獨(dú)特的精神狀態(tài)，他們?cè)趧e人不在意的地方找到了自己的價(jià)值和自己渴望的生活。他們不需要?jiǎng)e人的認(rèn)可，他們更愿意獨(dú)立去選擇。這也就是他們的作品能夠影響整個(gè)美國(guó)五六十年代的重要原因。

應(yīng)該說(shuō)，“垮掉的一代”開(kāi)啟和塑造了美國(guó)五六十年代的文化，這部作品開(kāi)創(chuàng)了美國(guó)文學(xué)新的傳統(tǒng)。它不同于麥克維爾、歐·亨利、福克納、海明威、菲茨杰拉德等等作家，而是將自己的生活凝固成文學(xué)新的形式。這樣的自發(fā)式寫(xiě)作的方式，在美國(guó)當(dāng)代文學(xué)中也非常普遍，《裸者與死者》、《洛麗塔》等等作品中，都能看到這一寫(xiě)作方式的影響。

紐約有一條酒吧街，是Beat Generation作家過(guò)去經(jīng)常聚會(huì)的地方，金斯伯格的《嚎叫》就是在這條街上第一次發(fā)表的。現(xiàn)在這里依然是美國(guó)文學(xué)界朝拜的圣地，許多作家都會(huì)在這里聚集、交流，他們的身上依然有“垮掉的一代”的影子。鮑勃·迪倫能夠獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，其實(shí)就證明了“垮掉的一代”這一文學(xué)流派的生命力和影響力。

澎湃新聞：我在第三部分第二章看到他描寫(xiě)黑人，說(shuō)白人世界所給予的所有東西都不如黑人世界能夠這么得令人心醉神迷。大家也經(jīng)常會(huì)拿這個(gè)描述來(lái)探討他那個(gè)時(shí)代對(duì)于黑人的態(tài)度，但是也有一種說(shuō)法說(shuō)這其實(shí)只是一種詩(shī)性的想象，并不是那一代人理解黑人的真實(shí)。我覺(jué)得這是大家非要去討論這本書(shū)有多少層面是真實(shí)的一個(gè)原因。

陶躍慶：你說(shuō)的這個(gè)段落是他當(dāng)時(shí)在丹佛看到了一個(gè)場(chǎng)景后的感想。當(dāng)時(shí)他特別失落，剛剛經(jīng)歷過(guò)一次狂放的交往之后，回到丹佛，度過(guò)了一段安安靜靜地生活。這種安靜讓他有一種錯(cuò)覺(jué)，他開(kāi)始審視自己和他們的生活，突然感到他們的奔波與丹佛安靜的生活反差如此之大，所以忽然有了一種渴望安定的沖動(dòng)。我覺(jué)得每個(gè)人都有一個(gè)復(fù)雜的內(nèi)心，雖然他當(dāng)時(shí)覺(jué)得黑人的生活非常穩(wěn)定，非常像他渴望的那種生活。但他內(nèi)心實(shí)際上并不希望自己也這樣生活。

另外一方面就是他對(duì)搖滾樂(lè)、布魯斯以及pop音樂(lè)的認(rèn)可。這本書(shū)涉及到幾乎所有那個(gè)年代最重要的pop或者布魯斯音樂(lè)的音樂(lè)家，而且這些音樂(lè)家絕大部分都是黑人，所以凱魯亞克覺(jué)得黑人身上有一種特別的意義，讓他覺(jué)得有一種原始的、內(nèi)在的、神靈的東西，他對(duì)黑人有一種崇拜感，這種崇拜感在美國(guó)的文化中非常強(qiáng)烈。我覺(jué)得當(dāng)時(shí)對(duì)黑人的理解其實(shí)更多的是表現(xiàn)在文化上，至于生活上黑人究竟是什么樣的這本書(shū)并沒(méi)有真的涉及。我們知道，一直到60年代，美國(guó)南部黑人的地位還是非常低下的，所以才有馬丁·路德·金。所以我覺(jué)得我們沒(méi)必要過(guò)于糾結(jié)、并且用意識(shí)形態(tài)的眼光去看這本書(shū)。那其實(shí)是一種誤讀。這本書(shū)真正要告訴我們的。就是年輕人的勇氣與激情、無(wú)所顧忌、獨(dú)立的選擇、沒(méi)有任何負(fù)擔(dān)，甚至連社會(huì)批判都沒(méi)有。他強(qiáng)調(diào)的是個(gè)人和自我，是自我的獨(dú)立性。

澎湃新聞：您理解的《在路上》在哪些層面上影響了之后的美國(guó)社會(huì)？

陶躍慶：我覺(jué)得《在路上》和“垮掉的一代”啟發(fā)了五六十年代的美國(guó)文化。每次戰(zhàn)爭(zhēng)之后往往會(huì)有一個(gè)安定期，二次大戰(zhàn)后，大家都非常痛苦，社會(huì)也非常撕裂，整個(gè)社會(huì)希望能夠安定下來(lái)，所以四五十年代美國(guó)的社會(huì)氛圍是相對(duì)穩(wěn)定和安靜的。然而這種安定對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)就比較沉悶，所以很多個(gè)人的選擇就與社會(huì)產(chǎn)生了對(duì)立。凱魯亞克以個(gè)人的方式跟當(dāng)時(shí)社會(huì)主流的氛圍產(chǎn)生了碰撞和抵觸，這是最直接的一個(gè)影響。

第二個(gè)影響是凱魯亞克寫(xiě)《在路上》的時(shí)候，美國(guó)文化當(dāng)中的出現(xiàn)了一些新的趨勢(shì)，以布魯斯音樂(lè)為代表的、來(lái)自底層的文化，成為整個(gè)文化的一種突破。美國(guó)五六十年代的文化和精神就是繼承了“垮掉的一代”以及布魯斯音樂(lè)的精神，出現(xiàn)了像鮑勃·迪倫這樣的代表性歌手。鮑勃·迪倫之所以成為60年代反戰(zhàn)文化、流行文化的代表，就是因?yàn)樗橙×恕翱宓舻囊淮钡木耩B(yǎng)分，也讓當(dāng)時(shí)的美國(guó)文化有了多樣的選擇。

應(yīng)該說(shuō)，二十世紀(jì)前葉的美國(guó)文化更多傳承了歐洲文學(xué)的傳統(tǒng)，海明威、馬克·吐溫等等，他們身上有著明顯的歐洲文化的影子。但是“垮掉的一代”和《在路上》一下子把這些過(guò)去的傳統(tǒng)打破了，開(kāi)創(chuàng)了一條新路，它是一個(gè)完全不一樣的類(lèi)別。美國(guó)文化很大程度上得益于歐洲文化，包括美國(guó)“迷茫的一代”基本上都是在歐洲生活的，所以美國(guó)的文化以前更多的是汲取歐洲文化的營(yíng)養(yǎng)。但是《在路上》第一次從美國(guó)本土文化中汲取了養(yǎng)分。它是完全從本土上產(chǎn)生的一種文化現(xiàn)象，并且滋養(yǎng)了以后的美國(guó)文化。所以“垮掉的一代”和《在路上》在美國(guó)文化史上有著特殊的意義。