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    中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

    回憶與反思:1980年代的文學(xué)與批評(píng)
    來源:當(dāng)代文壇編輯部(微信公眾號(hào)) | 謝冕 黃子平 王曉明 張志忠  2020年06月27日09:50

    黃子平:各位晚上好!今天由我來主持,我是主動(dòng)申請(qǐng)兼座談的主持的。我是謝老師四十多年的弟子兼張志忠的師兄,和王曉明也是將近40年的老朋友,因此這個(gè)戰(zhàn)略地位是最適合我的。這題目是我和曉明一起討論出來的。今晚的分工是這樣的,謝老師、我和曉明負(fù)責(zé)回憶的部分,反思就由張志忠來負(fù)責(zé)。1980年代是什么樣的年代呢?于我來講,我特別看重情感上的聯(lián)系,當(dāng)初我和曉明在溝通這個(gè)題目的時(shí)候,曉明突然想起來在80年代,我們有過一次的答問。當(dāng)時(shí)林斤瀾先生在當(dāng)《北京文學(xué)》主編的三年里,他著力主辦文學(xué)批評(píng)的專欄,想要建立青年批評(píng)家的隊(duì)伍,由我和一些青年批評(píng)家筆談,我記得只做了三到四個(gè),里面就有王曉明、陳平原等人。后來我問了曉明,問他有沒有保存相關(guān)的資料,曉明便拍了照片給我,居然是他的自選集全選,題目是“答黃子平問”。我讀完之后,感觸頗深,當(dāng)年的我們能夠談如此有深度的問題,內(nèi)容是關(guān)于作者已死、作家的心理分析等等。它讓我在情感上產(chǎn)生了某種回應(yīng),一種懷舊之感。有一段時(shí)間,懷舊似乎成了不好的詞語(yǔ),“一談到80年代就在懷舊”,但我始終覺得不太公道,活到這把年紀(jì)還不讓懷舊。懷舊當(dāng)然是一種情緒,一種情感上的反應(yīng)。

    為什么光回憶不反思呢?反思是理性的運(yùn)作,而我現(xiàn)在相當(dāng)重視情緒上的回應(yīng)。趁著今天當(dāng)業(yè)余金牌主持人的機(jī)會(huì),想問謝老師當(dāng)年我不敢問的事情。因?yàn)槲覀円徽f起80年代的文學(xué)與批評(píng),談到謝老師的名字一定會(huì)和三個(gè)崛起聯(lián)系在一起,三個(gè)崛起和朦朧詩(shī)有關(guān)系,而且三篇文章發(fā)表的方式都很不一樣,謝老師是在《光明日?qǐng)?bào)》發(fā)表這篇文章的。《光明日?qǐng)?bào)》是一個(gè)知識(shí)分子的報(bào)紙。孫紹振當(dāng)初想要撤回自己稿子,《詩(shī)刊》的人找到了他,給他發(fā)表了。徐敬亞的文章是一篇畢業(yè)論文,發(fā)表在《當(dāng)代文藝思潮》,后來這個(gè)雜志消失了,主編因此也被撤了。之后,他們?cè)谔m州開了一個(gè)研討會(huì),我的朋友李慶西就參加了這次研討會(huì),當(dāng)時(shí)還有北京的中年批評(píng)家張炯,當(dāng)他們?nèi)齻€(gè)人在運(yùn)動(dòng)員進(jìn)行曲的奏樂之下步出主席臺(tái)向臺(tái)下招手,全場(chǎng)迎來經(jīng)久不息的鼓掌。但李慶西說其實(shí)當(dāng)時(shí)臺(tái)下的英雄是謝昌余,所有的人都在找謝昌余拍照、簽名,這是1980年代里非常重要的文學(xué)事件。那么我當(dāng)年很想問但不敢問的一個(gè)問題是:當(dāng)鋪天蓋地的批判撲面而來的時(shí)候,謝老師當(dāng)年你有沒有害怕過?

    謝冕:關(guān)于80年代的情況,今天我寫了幾句話,我念給大家聽聽,“在80年代之前,就我個(gè)人來說,對(duì)我們這一代來說,我們沒有青春,我們的青春都被消耗在無休無止的政治運(yùn)動(dòng)當(dāng)中、大批判當(dāng)中,那是一個(gè)破壞的年代,我從1960-1976年,我一直是個(gè)助教,我的工資從46塊到56塊到62塊,漲了16塊。我們沒有正常的工作,我們被趕出了課堂,我們被終止了學(xué)術(shù)研究。所以80年代以前,我是不愿意回憶的,那是一個(gè)破壞的、沒有建設(shè)性的年代。事情的轉(zhuǎn)機(jī)發(fā)在1976年,1976年之后,黃子平、張志忠、王曉明陸續(xù)進(jìn)了大學(xué),結(jié)束了他們?cè)谵r(nóng)場(chǎng)上的知青生活。他們的到來也喚起了我們的青春,我們終于有工作了,我們能夠重新站在課堂上、站在黑板前面給他們上課,這是一個(gè)無比幸福的年代。這年代開啟了我們的青春,對(duì)我們來說,一切都是非常新鮮的,這是一個(gè)充滿希望和活力的年代。”

    黃子平說到了朦朧詩(shī),我和朦朧詩(shī)的遭遇發(fā)生在1976年的秋季、初冬時(shí)節(jié),在北京昏暗的路燈下,我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)油印刊物——《今天》雜志在路上銷售,至今我已經(jīng)想不起多少錢了,大約是1元錢一本。這本油印的刊物和墻上的詩(shī)歌給了我很大的興奮,我覺得我多年夢(mèng)想的詩(shī)歌狀態(tài)應(yīng)該是這樣的——非常新鮮、帶著活力、充滿著人性的狀態(tài)。我終于遇到了自己的知音,我覺得中國(guó)的文學(xué)藝術(shù)有了希望。曾經(jīng)有人說我膽子大,但是我要說我不是膽子大,因?yàn)槲覍?duì)中國(guó)詩(shī)歌和中國(guó)文學(xué)的發(fā)展有自己的認(rèn)識(shí),它曾經(jīng)失去,它曾經(jīng)步入歧途,但是現(xiàn)在的我看到了希望。我?guī)е@種希望一直到了80年代的第一年,由北大社科院、文學(xué)研究所和其他的一些單位以及廣西的高校聯(lián)合召開了一次中國(guó)詩(shī)歌座談會(huì),這大概是在新詩(shī)歷史以來的第一個(gè)關(guān)于理論的座談會(huì),我參與了會(huì)議的組織與籌備并且在會(huì)議上作了發(fā)言。我的發(fā)言資料來源于《今天》雜志以及那堵墻上的詩(shī)歌。當(dāng)時(shí)的論爭(zhēng)非常激烈以至于我陷于孤立無援的狀態(tài)。當(dāng)時(shí)的我不知道害怕,我只是憑著一個(gè)知識(shí)分子、一個(gè)文學(xué)工作者的良知而發(fā)言。后來一想,才有了害怕的感覺,詩(shī)歌界的泰斗反對(duì)我,他們都是我尊敬的人,因此對(duì)于當(dāng)時(shí)年輕的我來說,我的心中還是害怕的。后來這件事情驚動(dòng)了高層,我和朱光潛先生都被點(diǎn)名了,當(dāng)時(shí)在匯報(bào)的時(shí)候,我并沒有聽清楚,北大黨委希望我做一些回應(yīng),我說可以,就在北大校報(bào)上以記者問答形式進(jìn)行回應(yīng)。后來有人問我,我做過檢查嗎?我回應(yīng)過批判過我的人嗎?我說沒有。但是我向北大黨委做過交代。

    我的命運(yùn)比孫紹振和徐敬亞都要好。我沒有被停止講課,在講課的時(shí)候,我的學(xué)生擠滿了課堂,那時(shí)候的我有點(diǎn)害怕。當(dāng)時(shí)有一個(gè)學(xué)生在課堂給我遞條子,說課堂上有陌生人,原來是北大教務(wù)部門的先生需要聽聽我的課,但是我在北大的遭遇是非常好的,使我能夠一直教課下去。80年代給了我青春,80年代使我重新開始了我的學(xué)術(shù)研究,我在80年代那樣令人懷念的環(huán)境中做我的學(xué)問,我所有的工作都是在80年代做的。所以你們會(huì)感謝80年代,黃子平、王曉明、張志忠都會(huì)感謝80年代。

    黃子平:為什么問謝老師怕不怕,因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)跟著謝老師讀碩士的時(shí)候,謝老師一下子開給我們200本必讀書目,全部是詩(shī)集,里面就包括這些泰斗的詩(shī)集,所以我們就很詫異。幸虧我們知道詩(shī)集有時(shí)候是很浪費(fèi)紙張的一種文體,所以讀得很快。我們隔壁跟王瑤讀現(xiàn)代文學(xué)的同儕,他們也是200本,第一部就是魯迅全集,第二部郭沫若文集,第三部老舍文集,我們?cè)缇妥x完了200本,他們還在讀魯迅全集。

    謝冕老師的一個(gè)關(guān)鍵詞就是青春,青春就是無畏。這讓我想起了小時(shí)候讀的《青春之歌》,我對(duì)里面的一句話印象很深,他們?cè)谟涡械臅r(shí)候喊“北大北大,不怕不怕。”我進(jìn)了北大之后,看到了謝老師一個(gè)十幾年的助教,發(fā)表了這么大逆不道的文章,面對(duì)這么大的壓力,但是北大沒有給他任何的處罰,所以感受到北大的氛圍確實(shí)和其他的學(xué)校不一樣。那么就需要對(duì)比一下著名的華東師大他們的氛圍又是怎么樣的,現(xiàn)在有請(qǐng)曉明老師。

    王曉明:我們都是78年入學(xué),算77級(jí)。當(dāng)時(shí)華東師大來了新的黨委書記,這個(gè)書記也是吃了很多年的苦頭后恢復(fù)工作的,那時(shí)候他已經(jīng)70多歲,一個(gè)老干部。當(dāng)時(shí)新生進(jìn)華東師大之后,對(duì)學(xué)校非常不滿。我們一進(jìn)學(xué)校,就要在校園里割麥子。我們很多同學(xué)原來都是在農(nóng)村割麥子,拼命考上了大學(xué),還是要割麥子。當(dāng)時(shí)我們?cè)谑程贸燥埖臅r(shí)候,只有桌子,沒有椅子,所以我們當(dāng)時(shí)都是站著吃的,同學(xué)們都有意見。新來的黨委書記就坐在辦公樓的長(zhǎng)條桌子上,他讓77級(jí)的每一個(gè)系推舉出一個(gè)學(xué)生代表坐一圈,學(xué)生的背后就是學(xué)校的處長(zhǎng)(領(lǐng)導(dǎo))坐一圈。學(xué)生提意見,食堂沒有椅子,他馬上就說后勤處長(zhǎng)處理一下這個(gè)事情,碰到任何問題,都當(dāng)場(chǎng)反饋,這樣的會(huì)三個(gè)月開一次。他當(dāng)了不到三年的黨委書記,這個(gè)事情堅(jiān)持了三年。大家可以想象一下當(dāng)時(shí)的大學(xué)氛圍。

    我再講一個(gè)深圳的大學(xué)。1986年,我在深圳大學(xué)教了一個(gè)學(xué)期的書,那時(shí)候的深圳大學(xué)剛剛草創(chuàng),卻有一股比華東師大更加明顯的新氣象。首先,學(xué)校的黨委書記和黨委委員都是兼職,黨委辦公室同時(shí)也是校長(zhǎng)辦公室。第二,除了食堂的廚師和學(xué)校的門衛(wèi),其他的所有服務(wù)部門都是學(xué)生兼職,當(dāng)時(shí)學(xué)校有一個(gè)旅館,從經(jīng)理到打掃房間,全都是學(xué)生,也就是沒有后勤。第三,不開會(huì)。唯一的會(huì)就是食堂開的。當(dāng)時(shí)的深圳大學(xué)很荒蕪,老師都住在學(xué)校旁邊的宿舍,而食堂每天中午供應(yīng)一頓的午餐,所以老師都要走一二十分鐘去吃飯,那是全校師生最多的時(shí)候。如果學(xué)校要開大會(huì),在餐廳里擺一張小桌子,校長(zhǎng)們都在那里開會(huì)。吃飯的人,開會(huì)的人各自做各自的事情,大家都可以聽。我在那里待了四個(gè)多月,每天都在那里吃午飯,只有聽到五六次講話,每次一二十分鐘。深圳大學(xué)充滿著新氣象,但也有我覺得很難理解的事情,深圳大學(xué)允許老師在外面開店。我為什么去上課呢?因?yàn)槲矣幸粋€(gè)朋友在深圳大學(xué)上課,他去賺錢,我去幫他上課。80年代的文學(xué)與批評(píng),就我所講的兩個(gè)例子,加上子平講的北大,我們大概就有了一個(gè)初步的印象。

    黃子平:謝謝曉明老師。我對(duì)這兩個(gè)大學(xué)也有很深刻的印象。我和曉明商量了一個(gè)非常具體的問題,對(duì)你而言什么事情是80年代的開始?我先講講我自己。1979年5月1日勞動(dòng)節(jié),我們宿舍的人非常興奮、匆忙地跑去海淀鎮(zhèn)(現(xiàn)在已經(jīng)拆掉了),當(dāng)時(shí)海淀鎮(zhèn)的新華書店外面排了200多米長(zhǎng)的隊(duì)伍,為了買外國(guó)名著。這是一件令人非常興奮的事情,原來壓在陰山底下不給看的外國(guó)名著,突然在1979年5月1日大量發(fā)售。后來我看到木心的一篇散文,也涉及到了怕不怕的問題,木心說,托爾斯泰、愛因斯坦也挨斗了,我同他們一起又有什么可害怕的。這個(gè)細(xì)節(jié)讓我想起了我的80年代始于《安娜·卡列尼娜》等外國(guó)名著的重新銷售。接下來曉明來回答這個(gè)問題。

    王曉明:子平之前在電郵里布置了這樣一項(xiàng)任務(wù),說你要說一下你是怎么意識(shí)到80年代的。我想我們當(dāng)時(shí)不是很清楚,不像謝冕老師有很明確的對(duì)比,我們還太年輕,并沒有這個(gè)意識(shí),直到80年代結(jié)束以后才發(fā)現(xiàn)那個(gè)時(shí)代的消逝。我和謝冕先生交往比較深的是在1990年代,在美國(guó)進(jìn)行訪問,在芝加哥子平家住過。我們是去開會(huì)的,會(huì)上謝冕先生做了發(fā)言。謝冕先生具有詩(shī)人一樣的情懷,在最開始的時(shí)候滿懷深情地說,“新時(shí)期結(jié)束了”。這給我留下了很深刻的印象。我們?nèi)セ叵?0年代,當(dāng)我們意識(shí)到那是一個(gè)特別的時(shí)期,往往是在這個(gè)時(shí)期的結(jié)束之后。而于我而言,有一件事情是真切的,大概是在78年底或是79年初,在華東師大文史樓的課堂上,課堂上(政治課)老師還是照本宣科,但是學(xué)生由于接觸到了各種各樣的消息,已經(jīng)有了自己不一樣的想法。課上的老師,在講彭德懷時(shí),還是把他說成“叛徒”,我們同學(xué)當(dāng)中就有人站起來反對(duì)老師的意見,課堂變成了一個(gè)激烈的辯論,老師還是盡量按照書本上的來講,學(xué)生不斷站起來反對(duì)老師,最后老師沒有辦法,她哭了,她一哭讓我們所有的學(xué)生覺得自己太不懂事了。現(xiàn)在回想起來,80年代在表面上看起來封閉性還是很強(qiáng),思想還是陳舊的,但同時(shí)新的想法也開始爆發(fā)。如果用謝冕先生常用的話來說就是嚴(yán)寒和秋天、衰朽和青春的對(duì)比,看上去舊的、保守的東西好像還在,其實(shí)已經(jīng)處于劣勢(shì),新的東西已經(jīng)在逐漸占據(jù)了優(yōu)勢(shì)。現(xiàn)在回想起來,80年代就是這樣一個(gè)基本的情況。

    黃子平:我還以為曉明兄會(huì)講他跑來溫州買鄧麗君的錄音帶,原來是課堂。這個(gè)問題同樣也要問謝冕老師,對(duì)你來講什么是80年代的開始?

    謝冕:80年代我開始做一個(gè)大學(xué)教師。80年代我要開始我的學(xué)術(shù)研究,而且我能夠把自己過去的思考和我當(dāng)時(shí)的工作結(jié)合在一起。在這之前,我只是一個(gè)永遠(yuǎn)看不到邊的、看不到希望的助教。80年代我走上了學(xué)術(shù)的道路,這是我的選擇。作為一個(gè)教師、一個(gè)文學(xué)工作者,我應(yīng)該尊重我的工作,通過教學(xué)、研究使我自己也成長(zhǎng)起來,所以80年代我是和黃子平、張志忠、王曉明一起成長(zhǎng)的。在北京,我看著這些年輕的學(xué)者,我的學(xué)生輩成長(zhǎng);在上海,陳思和、王曉明、吳亮、黃世安、程德培等一波年輕的學(xué)者也在成長(zhǎng),我感到中國(guó)的學(xué)術(shù)希望仍在。我心目中的學(xué)者就是他們,我還要向年輕的學(xué)者學(xué)習(xí),因?yàn)樗麄兊某砷L(zhǎng),我充滿了信心。雖然我年歲已長(zhǎng),但我不愧于80年代所給予我的教訓(xùn),正是因?yàn)?0年代,我能夠成為大學(xué)教師、文學(xué)工作者,我的研究也正是因?yàn)?0年代取得了一些成績(jī)。要是沒有80年代,我的一生便白過了,沒有希望也看不到希望。那么我的希望是什么?我的希望是文學(xué)有了希望,年輕的一代有了希望,我對(duì)此充滿了信心。如今我非常珍惜我現(xiàn)在的時(shí)光,讓我看到王曉明、張志忠、黃子平也培養(yǎng)了很多學(xué)生。中國(guó)不能永遠(yuǎn)破壞下去,中國(guó)的學(xué)界應(yīng)該建設(shè)起來,中國(guó)的學(xué)術(shù)應(yīng)該是健康的、充滿活力的、有著青春精神的。因?yàn)?0年代,我們有了希望,所以我要對(duì)80年代說:偉大的80年代!

    黃子平:因?yàn)?0年代的終結(jié)我們都了解,所以我們不用問,就問開始。我還想問曉明更心理學(xué)一點(diǎn),整個(gè)80年代你最想做的事情是什么,做成什么和沒做成什么?

    王曉明:黃子平果然提的都是很厲害的問題。80年代的人想法各種各樣,我的同學(xué)中有人繼續(xù)做文學(xué),更多的是做別的事情。而我相對(duì)而言是一個(gè)思想相對(duì)保守的人。進(jìn)大學(xué)之前,我在一家工廠當(dāng)工人。進(jìn)了大學(xué)之后,我的想法還是很簡(jiǎn)單,我想要讀大學(xué)的中文系。曾經(jīng)我最想做的事是寫小說。當(dāng)時(shí)大學(xué)里面有寫作課,每一個(gè)中文系的學(xué)生都要寫一篇小說、一首詩(shī)、一個(gè)電影劇本、一篇散文,都要涉獵一些,那時(shí)我興致勃勃地去寫小說,寫完之后才發(fā)現(xiàn)自己根本不是寫小說的料。我沒有那些小說家所擁有的靈氣、創(chuàng)造力和神來之筆,我只是很理性地去構(gòu)造一個(gè)作品,后來我就知道自己不能夠做文學(xué)創(chuàng)作,也就是那個(gè)時(shí)候開始,我對(duì)作家抱有難以消除的敬意,因?yàn)閯?chuàng)作者是了不起。我能做的就是作分析、做研究。在“文革”之前,中國(guó)人能讀的中國(guó)人寫的文集,除了《毛澤東文選》,就是魯迅的選集,所以從小受他的影響很大。魯迅一生用他自己的話來說就是在給黑暗搗亂,決不愿意向黑暗屈服、妥協(xié),即使不能戰(zhàn)勝黑暗,也要抗?fàn)幍降住,F(xiàn)在回想起來覺得很幼稚,老是覺得魯迅太悲觀。不能寫小說,就接著做文學(xué)研究,做魯迅的評(píng)論,做和魯迅相似的作家研究。一個(gè)人想做的事情,并不一定能夠遂其心愿,但是在追尋想做的事情的路上,岔開了仍然和原來有關(guān),雖然和原來并不完全一致,但至少還是喜歡的。我后來做現(xiàn)代文學(xué)研究,20年之后又做了文化研究,大概就是這樣的一條路。

    黃子平:其實(shí)特殊的年代會(huì)激起我們特殊的愿望,在別的年代不可能產(chǎn)生的愿望,會(huì)在某一個(gè)年代冒出來。華師大居然有寫作課,北大可沒有。我們一入學(xué),系主任楊晦教授第一句話就是:“北大中文系不培養(yǎng)作家,只培養(yǎng)學(xué)者”,當(dāng)時(shí)大家都愣了,我們是一大幫文青。我?guī)е氩吭?shī)集跑到北大來,最想當(dāng)?shù)木褪且粋€(gè)詩(shī)人,居然說北大中文系不培養(yǎng)作家,據(jù)說這句話一直延續(xù)到現(xiàn)在,歷屆北大中文系主任第一句話就是說:“我們北大中文系不培養(yǎng)作家。”當(dāng)年的那半部詩(shī)集是從我在農(nóng)場(chǎng)的時(shí)候開始寫,后來半途而廢的原因和謝老師一樣。在一個(gè)寒冷的中午,下課的時(shí)候經(jīng)過大飯廳,外面貼了一墻壁的《今天》雜志,當(dāng)我讀到芒克的詩(shī),“天空,血淋淋的盾牌,黑色的太陽(yáng)升起來。”當(dāng)時(shí)的我驚嘆,這是什么詩(shī),才發(fā)現(xiàn)自己寫的根本就不是詩(shī),自己也不是寫詩(shī)歌的料。后來我就去跟一個(gè)研究詩(shī)歌最杰出的教授當(dāng)研究生。奇怪的是,我們?nèi)齻€(gè)人最后的碩士論文都不是做詩(shī)歌,謝老師非常的寬容,允許我們隨意寫些什么,不一定要寫研究新詩(shī)的論文,盡管當(dāng)初用飛快的速度讀完了200本詩(shī)集,但是對(duì)詩(shī)歌的閱讀、研究其實(shí)是可以貫穿到所有的文學(xué)批評(píng)的領(lǐng)域當(dāng)中去,讀詩(shī)可以感受到詩(shī)性,可以幫助我們提高思考的敏銳度。后來我就去寫文學(xué)批評(píng),通常都是別人約稿,比較匆忙,但匆忙的同時(shí)也給我?guī)砹思磿r(shí)性。有些編輯突然打電話來,讓我為明天才發(fā)表的小說寫一篇評(píng)論,當(dāng)時(shí)沒有電郵、傳真機(jī),編輯是騎著自行車來北大把稿子給我看的,我看完便匆匆忙忙寫完一篇短評(píng)讓他帶回去,這個(gè)小說就是劉索拉的《你別無選擇》,也是我第一篇寫的還沒發(fā)表的小說的短評(píng)。那種文學(xué)批評(píng)的即時(shí)性,把批評(píng)和創(chuàng)作在時(shí)間上密切地聯(lián)系起來,可能是在80年代才會(huì)有的現(xiàn)象。同樣的問題問問謝老師。

    謝冕:剛才王曉明老師說他想寫小說。我想借此機(jī)會(huì)說一說對(duì)大學(xué)中文系的看法,我覺得我們的第一任中文系主任楊晦先生說的是對(duì)的,作家和詩(shī)人不是大學(xué)能培養(yǎng)出來的。我前一屆的同學(xué)當(dāng)中有一個(gè)叫劉紹棠,號(hào)稱神童,從小就開始寫小說,但是到了北大以后,第二年就退學(xué)當(dāng)了作家,我很為他惋惜。我以為作家是自己能夠成長(zhǎng)起來的,作家有他的經(jīng)歷、文學(xué)素養(yǎng)和表現(xiàn)能力,詩(shī)人也一樣。但是在大學(xué)里培養(yǎng)一個(gè)學(xué)者是非常難的,所以黃子平、王曉明、張志忠沒有成為作家,我沒有為他們惋惜,因?yàn)樗麄兂蔀榱藢W(xué)者,要知道學(xué)者是非常難培養(yǎng)的,這才是大學(xué)中文系應(yīng)該做的工作。現(xiàn)在許多的大學(xué)都在培養(yǎng)作家,我不反對(duì),但我也不是熱烈支持的,我覺得讀書、研究、積累,然后成為一個(gè)學(xué)者、專家才是最重要的。

    那么年輕的我想當(dāng)什么呢?我想當(dāng)一個(gè)詩(shī)人,中學(xué)時(shí)代不好好學(xué)習(xí),物理化學(xué)課不好好聽,就在下面寫詩(shī),所以我的理科很差,只會(huì)寫作文。后來我后悔了,我不該荒廢學(xué)業(yè),直到進(jìn)了大學(xué)我才慢慢地把詩(shī)人的夢(mèng)想忘記,因?yàn)槲抑缹懶≌f難,寫詩(shī)歌更難。除了才智的原因,還有時(shí)代的原因,要表現(xiàn)詩(shī)意化的內(nèi)心世界,是不被允許的。我沒有后悔過。他們也受過詩(shī)歌的熏陶,這對(duì)于我們稱為批評(píng)家、學(xué)者是有利的,相對(duì)于作家而言,做這樣的工作,我們是占優(yōu)勢(shì)的,這是我所堅(jiān)定的。我不知道我是不是打擊了別人,但是我打擊了我自己。因?yàn)樽x了詩(shī),我積累了很多材料,因此我擁有作為一個(gè)詩(shī)歌理論批評(píng)家應(yīng)有的自信,我能夠發(fā)言,是因?yàn)槲易x過,我對(duì)創(chuàng)作有所體驗(yàn)。我培養(yǎng)研究生和博士,從來不要求他們學(xué)我,任他們想研究什么就研究什么。他們讀了詩(shī)歌,他們也編了一本《中國(guó)青年詩(shī)選》。大學(xué)是非常重要的時(shí)期,需要我們?nèi)ニ伎肌⑷フ莆沾罅康奈墨I(xiàn)資料,然后才能成為一個(gè)好的學(xué)者、專家。我不知道現(xiàn)在還是不是可以這么說,但是我知道一個(gè)作家是自己養(yǎng)成的,不是大學(xué)培養(yǎng)的。他可以在大學(xué)里寫出優(yōu)秀的作品來,可我卻教不出,因?yàn)槲抑牢易约撼刹涣俗骷摇?duì)于這一點(diǎn),我很守舊。我能成為一個(gè)學(xué)者,得益于詩(shī)歌;我沒有成為一個(gè)詩(shī)人,因?yàn)閯?chuàng)作太難了。

    張志忠:你們?nèi)齻€(gè)講故事,而我要做三個(gè)人的評(píng)論,這是非常困難的。那我便做一些相關(guān)的補(bǔ)充——同時(shí)代人的同時(shí)代感。正如子平所說,1979年5月,一大批曾經(jīng)被查禁、被批判的中外文學(xué)著作突然重印,新華書店發(fā)行。我那天早晨四點(diǎn)多鐘起來到新華書店排隊(duì)買書,排隊(duì)的人相當(dāng)多。大概到了10點(diǎn)鐘,等我排到書店門口的時(shí)候,很多書都賣光了,這的確是80年代的印記。曉明老師所說的在華師大吃飯有桌子沒凳子,我想起我在山西大學(xué)讀本科,既沒有凳子也沒有桌子,那幾年我們都是打好飯蹲在馬路邊上吃。

    我經(jīng)常和我的學(xué)生講,跟你們討論李白、杜甫的詩(shī)是沒有障礙的,大家面對(duì)同樣的材料、同樣的信息,只不過老師比你們?cè)鐜啄辍R恢v到80年代,除了我們年長(zhǎng)一些的老師,很多同學(xué)的確沒有辦法去體驗(yàn),因?yàn)槟銈儧]活在那個(gè)年代。關(guān)于80年代的文學(xué)與批評(píng),這話題還是太廣闊了、太漫長(zhǎng)了。80年代對(duì)于我們每一個(gè)人來說,要講清楚每個(gè)人都可以開一門選修課了。就今天而言,80年代的回憶是興高采烈的,于是大家只回憶不反思。我非常理解這種心態(tài),因?yàn)槲乙彩菑哪莻€(gè)年代走過來。80年代被很多人描述為文學(xué)的黃金時(shí)代,前些年出過一本査建英編寫的《八十年代訪談錄》,他們一講起80年代,都是講起了80年代的文化陰影,自己在80年代的文化光環(huán)。想起這個(gè)命題,早晨從五馬街回來,我整整寫了一頁(yè)紙。為什么80年代令人興奮,那是因?yàn)閮蓚€(gè)時(shí)代的反差。一方面當(dāng)年的文化氛圍的確不利于文學(xué)的生長(zhǎng),另一方面大學(xué)教師都去搞四清、種水稻。改革開放后,反差開始出現(xiàn)了。我們很多年沒有書讀了,我們還算是喜歡讀書的人,在沒有書的年代千方百計(jì)地找書來讀,能夠拿到手的書都讀一遍,不管怎么樣我們還是比較愿意學(xué)習(xí)的,到了恢復(fù)高考的時(shí)候,我們還算是比較幸運(yùn)地考上來了。1979年5月我也去買書,買到了巴金的《家》、李賀的詩(shī),辛稼軒的詞全集,而現(xiàn)在網(wǎng)上、圖書館都是書。那時(shí)候我們買書都像是過節(jié)日一樣。改革開放作為一個(gè)起點(diǎn),我們都不怎么害怕。一個(gè)民族從危機(jī)中解脫出來,重新尋找希望。當(dāng)年,我們還屬于青春期,謝老師還說自己在1978年之后開始了青春,青春總是讓人留戀的。我們的青春是和一個(gè)民族的復(fù)興,和一個(gè)國(guó)家從低谷走向充滿希望的新時(shí)代連接在一起的。

    80年代,我們?cè)趯W(xué)術(shù)上做出了一些成績(jī),得到了一些肯定,而且也確立了個(gè)人的文學(xué)形象,有一定的話語(yǔ)權(quán)。40年了,我們還站在前面,沒有被70、80后的評(píng)論家、作家把我們擠下去。做文學(xué)研究至少還沒有邊緣化,我們還沒有被out。這就是為什么我們講80年代還津津樂道。在這樣的狀況之下,想起80年代的確有很多的切入點(diǎn),可以萌發(fā)出各種各樣的話題,但確實(shí)是需要我反思,那么我的反思是什么呢?就是我們的青春過于漫長(zhǎng),過于自戀。這又從何講起呢?我讀了米蘭·昆德拉的《生活在別處》,他講:青春、文學(xué)、愛情、革命烏托邦式融合在一起的。但是我們?cè)趲缀跏菬o條件地承認(rèn)這四位一體的價(jià)值和意義的時(shí)候,看到了昆德拉對(duì)這四位一體嚴(yán)厲地批判與反省,我就發(fā)現(xiàn)我們?nèi)鄙龠@樣的反省、缺少這樣的自我清算。我們當(dāng)年活躍在80年代,我們覺得自己真理在握,指點(diǎn)江山,但如今想來我們的目光何其短淺,我們以為我們可以推出一個(gè)新時(shí)代、呼喚一個(gè)新時(shí)代、創(chuàng)造一個(gè)新時(shí)代,但是我們對(duì)中國(guó)的歷史進(jìn)程、文學(xué)歷程沒有預(yù)見性,這是一代人的致命弱點(diǎn)。為什么到了1990年代,市場(chǎng)化的到來讓我們大吃一驚,讓王曉明、陳思和來一場(chǎng)討論,我不知道是不是上海的市場(chǎng)化更加明顯,讓他們驚呼人文精神的失落。這是一個(gè)非常敏銳的發(fā)現(xiàn),但是我們每一次都是在新的現(xiàn)象面前感到吃驚,我們事先沒有預(yù)判。從廣義上來講,知識(shí)分子應(yīng)該有預(yù)見性,但恰恰在很多方面我們都沒有預(yù)見。從2010年以來中國(guó)的經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張,對(duì)當(dāng)下的民族主義、民粹主義,我們也缺少足夠的預(yù)見,這是需要我們反省的。

    再講一講我對(duì)當(dāng)下的判斷,80年代是黃金時(shí)代,那個(gè)時(shí)代激流勇進(jìn),充滿了創(chuàng)造的激情,但是今天憑心而論,我們會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)我們實(shí)際上已經(jīng)比80年代走得更遠(yuǎn)。今天我們回望的時(shí)候不僅僅是懷舊,我們也看到了今天與很多年前的距離,看到了80年代許多的不足與不滿。80年代是一個(gè)時(shí)代的斷層,歷史的反差太巨大了,用詩(shī)句來描述就是“飛流直下三千尺,疑是銀河落九天”“忽如一夜春風(fēng)來,千樹萬樹梨花開”。但是走到了今天,我覺得我們比80年代更加開闊、更加成熟,今天所取得的成就確實(shí)是在相當(dāng)大的程度上超越了80年代,今天是“星垂平野闊,月涌大江流”,更加壯闊了,沒有那么多的波瀾、激流。比如以文學(xué)創(chuàng)作為例,80年代的作家,像莫言、王安憶、賈平凹,他們?cè)?001年之后的創(chuàng)作顯然比80年代的成名作好,他們有了新的擴(kuò)展,新的創(chuàng)造,他們的思想、文筆,也有了新的成熟,已經(jīng)沒有80年代的生猛之處。再比如謝老師,大家一講起80年代的“三個(gè)崛起”——就會(huì)想起《在新的崛起面前》這篇文章,今天我覺得謝老師也好,其他人也好,應(yīng)該走出那樣的文學(xué)事件、文學(xué)爭(zhēng)論。最近幾年謝老師做了很多事情,組織編寫了幾套關(guān)于百年新詩(shī)的叢書,比如剛出版的《中國(guó)新詩(shī)總論》,把相關(guān)的理論文章、批評(píng)文章都匯編在一起,做了那么多的事情,難道我們只記得“三個(gè)崛起”?當(dāng)然今天的題目是關(guān)于80年代,這個(gè)必須談。又比如你見到黃子平教授,你就問他的20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)的概念,但是還需要看到的是2000年前后他對(duì)20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)的批評(píng)、反省,可惜他今天來不及講,我也只能提個(gè)開始。再比如王曉明教授,他現(xiàn)在做文化研究進(jìn)入了新的境界,但他的關(guān)注點(diǎn)仍然是文學(xué)與社會(huì)、文學(xué)與現(xiàn)實(shí)的關(guān)系通過文化研究把文學(xué)創(chuàng)作,甚至還有更廣闊的城市文化和現(xiàn)實(shí)的若干重要命題融合在一起。我們?cè)诤艽蟪潭壬献叱隽?0年代,我覺得這個(gè)走出是對(duì)的,讓我們有了新的境界、新的觀感,也有了新的思考、新的回望。而這種走出是社會(huì)和歷史帶給我們的,不是我們自己?jiǎn)慰孔约旱姆词 ⒆约旱淖穯栕叱鋈サ摹8母镩_放四十年,第一個(gè)就是現(xiàn)代化的歷程,四十年前要實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化,有人講要實(shí)現(xiàn)第五個(gè)現(xiàn)代化——民族精神的現(xiàn)代化。到目前為止,可能第五個(gè)還說不上,但是其他的四個(gè)階段已經(jīng)到了收官階段。從1840年以來,或者說從“五四”新文化運(yùn)動(dòng)以來,中華民族的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型也經(jīng)過了幾起幾浮,國(guó)家的獨(dú)立,國(guó)家的富強(qiáng),民族共同體的建設(shè)在相當(dāng)?shù)某潭壬匣就瓿闪恕N覀冇行覐?0年代走來,我們看見了他的低谷,也看見中華民族有非常強(qiáng)悍的生命力。從80年代到現(xiàn)在,見證了歷史的幾起幾落,比起那時(shí)的單純、幼稚、青春、憧憬有了更多的思考、經(jīng)驗(yàn)和智慧。

    黃子平:你們明白學(xué)生食堂沒有凳子的奧妙之處了嗎?站著講跟我們坐著講很不一樣。我們?cè)诒贝蟠箫垙d沒桌子、沒椅子,在那里就唱歌,唱著《東方紅》的歌曲,改了歌詞“吃要站著吃”。我這個(gè)業(yè)余金牌主持人經(jīng)常插科打諢。強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),我們不是只回憶不反思,我們只是有明確的分工。坐著的只管回憶,站著的只管反思。其實(shí)回憶里面往往包含很多反思,這個(gè)我們一定要指出來。為什么要回憶這個(gè)不回憶那個(gè),為什么回憶的時(shí)候帶著這樣一種笑容或者愁眉苦臉,都是帶有一種反思的味道在里面。其實(shí)回憶是什么?有一句經(jīng)典的話,就是對(duì)當(dāng)下的懷舊,是針對(duì)當(dāng)下的情況引發(fā)出來的一種思念,更深刻地說對(duì)那些還來不及出現(xiàn)就消失了的歷史機(jī)遇的一種懷念、追尋,所以回憶并不僅僅是回憶。

    注:本文根據(jù)溫州大學(xué)人文學(xué)院2019年10月21日舉辦的“2019·溫州大學(xué)大咖談”發(fā)言整理。由溫州大學(xué)中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)專業(yè)2018級(jí)碩士研究生歐玲艷整理。原載《當(dāng)代文壇》2020年第3期。

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