特邀主持：陳 濤

嘉 賓：石一寧 劉大先 阿 舍

編前語(yǔ)

作為我國(guó)社會(huì)主義文學(xué)的重要組成部分，少數(shù)民族文學(xué)有著深厚的歷史積淀與悠久的文化傳統(tǒng)，對(duì)推動(dòng)當(dāng)代文學(xué)的發(fā)展繁榮作出了巨大的貢獻(xiàn)。中國(guó)作家網(wǎng)“作家說70光華·文學(xué)見證”主題直播《少數(shù)民族文學(xué)：新的空間與可能性》，特邀《民族文學(xué)》主編石一寧，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員、《民族文學(xué)研究》副主編劉大先，《黃河文學(xué)》編輯、作家阿舍，圍繞少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展機(jī)制、創(chuàng)作成就、理論評(píng)論發(fā)展等內(nèi)容展開交流，總結(jié)梳理了新中國(guó)成立70年來少數(shù)民族文學(xué)的發(fā)展，探尋少數(shù)民族文學(xué)新的發(fā)展空間和可能性。直播由中國(guó)作家協(xié)會(huì)創(chuàng)聯(lián)部民族處處長(zhǎng)陳濤主持。本期《貴州民族報(bào)·民族文學(xué)周刊》選登根據(jù)中國(guó)作家網(wǎng)“文學(xué)直播間”現(xiàn)場(chǎng)記錄整理的訪談，以饗讀者。

陳 濤：中國(guó)當(dāng)代文學(xué)走過了70年的風(fēng)雨歷程，有著悠久文化傳統(tǒng)與歷史積淀的少數(shù)民族文學(xué)作為社會(huì)主義文學(xué)的重要組成部分，為當(dāng)代文學(xué)的發(fā)展繁榮作出了巨大的貢獻(xiàn)。我們舉辦這場(chǎng)題為《少數(shù)民族文學(xué)：新的空間與可能性》的對(duì)談，對(duì)70年來少數(shù)民族文學(xué)進(jìn)行一個(gè)梳理、對(duì)它的未來進(jìn)行一次展望。

陳 濤

今天的談話主要圍繞三個(gè)大的主題展開：少數(shù)民族發(fā)展體制機(jī)制、文學(xué)評(píng)論和文學(xué)創(chuàng)作問題。

少數(shù)民族文學(xué)的發(fā)展離不開國(guó)家對(duì)于體制機(jī)制的保障，石老師作為《民族文學(xué)》主編，您對(duì)70年來少數(shù)民族文學(xué)的發(fā)展，尤其是召開少數(shù)民族文學(xué)會(huì)議以來的發(fā)展應(yīng)該有很深的感觸。

石一寧：中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)是在新中國(guó)成立之后第一次整體登上了中國(guó)文壇，之后經(jīng)過了上世紀(jì)五六十年代的發(fā)展，在新時(shí)期又迎來了更大的繁榮，尤其進(jìn)入新時(shí)代之后，民族文學(xué)在體制機(jī)制的推動(dòng)下進(jìn)入了全面繁榮發(fā)展的時(shí)期。少數(shù)民族文學(xué)的繁榮跟中國(guó)作家協(xié)會(huì)2013年起實(shí)施“少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展工程”關(guān)系非常密切，工程就少數(shù)民族文學(xué)人才培養(yǎng)、鼓勵(lì)創(chuàng)作、扶持創(chuàng)作和理論批評(píng)建設(shè)等方面給予了政策和資金的支持。

石一寧

工程實(shí)施以來，成效顯著。比如編輯出版了《新時(shí)期中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)作品選集》，還推出了如《中國(guó)當(dāng)代文學(xué)作品選冊(cè)》等漢譯民專項(xiàng)作品和《少數(shù)民族文學(xué)優(yōu)秀翻譯作品選》等民譯漢專項(xiàng)作品。除中國(guó)作協(xié)大力支持少數(shù)民族文學(xué)外，中國(guó)作協(xié)的各直屬單位，比如魯迅文學(xué)院、《文藝報(bào)》、作家出版社等都大力推動(dòng)了少數(shù)民族文學(xué)的發(fā)展。《民族文學(xué)》雜志作為中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管、中國(guó)作家出版集團(tuán)主辦的國(guó)家級(jí)的少數(shù)民族文學(xué)期刊，更是秉持“繁榮發(fā)展少數(shù)民族文學(xué)、促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)進(jìn)步”的宗旨，從1981年創(chuàng)刊以來，對(duì)推動(dòng)少數(shù)民族文學(xué)向前發(fā)展作出了貢獻(xiàn)。如今，全國(guó)55個(gè)少數(shù)民族全部告別了口頭文學(xué)的時(shí)代，都擁有了自己的書面文學(xué)和作家文學(xué)。2009年《民族文學(xué)》創(chuàng)辦了蒙古文、藏文和維吾爾文三個(gè)少數(shù)民族文字版，2012年又創(chuàng)辦了《民族文學(xué)》哈薩克文版和朝鮮文版。到現(xiàn)在《民族文學(xué)》雜志擁有漢、蒙、藏、維、哈、朝六個(gè)文版，在我國(guó)和世界的文學(xué)期刊界都是一道亮麗獨(dú)特的風(fēng)景。

陳 濤：阿舍也是切身受益者。

阿 舍：對(duì)，我從2008年就開始受益。那時(shí)候我剛開始寫作，在一些刊物上陸續(xù)發(fā)表作品，突然有一天收到了《民族文學(xué)》編輯的約稿電話，當(dāng)時(shí)我非常吃驚，因?yàn)槠鸪踝髌钒l(fā)表在一些省級(jí)刊物上都比較難，更別說國(guó)家級(jí)刊物了。編輯向我約稿，我確實(shí)感到高興又意外。從那時(shí)開始我就成為了《民族文學(xué)》的長(zhǎng)期作者。有時(shí)候自己對(duì)寫出來的作品都沒有自信，擔(dān)心《民族文學(xué)》不接受，但是他們不但接納了我的作品，還支持我在文本上進(jìn)行創(chuàng)新。2010年，我的《白蝴蝶黑蝴蝶》獲得了當(dāng)年的《民族文學(xué)》年度獎(jiǎng)，是這個(gè)獎(jiǎng)把我送到魯院學(xué)習(xí)。直到今天還是經(jīng)常收到《民族文學(xué)》的約稿和活動(dòng)邀請(qǐng)，這促使我思考很多問題，比如少數(shù)民族作家的寫作怎么既立足于民族和地域性經(jīng)驗(yàn)，又對(duì)整個(gè)社會(huì)、歷史、人類的共同處境高度關(guān)注。

阿 舍

我是“中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展工程”的受惠者，受惠的不止我一個(gè)人，還有我身邊的許多少數(shù)民族作家。工程對(duì)作家不僅給予經(jīng)濟(jì)上的支持，更促使作家去關(guān)注、思考少數(shù)民族和文學(xué)的發(fā)展，作家們?cè)谶@種氛圍中得到了成長(zhǎng)。

陳 濤：這些工程扶持作品約有600多項(xiàng)，漢譯民、民譯漢翻譯作品大概每年有25卷左右，今年《民族文學(xué)》的專項(xiàng)工作翻譯量接近幾千萬字，對(duì)此大先有什么感受？

劉大先：我跟《民族文學(xué)》的淵源也比較深。2006年左右，當(dāng)時(shí)葉梅主編約我寫當(dāng)年少數(shù)民族文學(xué)綜述，從那開始我每年都寫。少數(shù)民族文學(xué)在世界范圍來看確實(shí)是中國(guó)文學(xué)一個(gè)非常獨(dú)特的現(xiàn)象。國(guó)外也有自己的少數(shù)族裔文學(xué)，但相比中國(guó)少數(shù)民族文學(xué)是有差別的。少數(shù)民族文學(xué)有社會(huì)主義文化的組織性、制度性和優(yōu)越性。它不僅僅是制度性的安排，還有自身的主體性，這個(gè)主體性與中華民族文化本身復(fù)雜的結(jié)構(gòu)是有關(guān)系的。中國(guó)地大物博、幅員遼闊、語(yǔ)言多樣，各地文化習(xí)俗不同。中國(guó)文化傳統(tǒng)有著兩個(gè)互相辯論的傳統(tǒng)，一個(gè)是大一統(tǒng)的傳統(tǒng)，而另外一個(gè)傳統(tǒng)，是“修其教不易其俗，齊其政不易其宜”，就是因地制宜。一方面國(guó)家要統(tǒng)一，另一方面我們會(huì)尊重各個(gè)地方的習(xí)俗、文化、傳統(tǒng)。上世紀(jì)60年代，西方文化多元主義興起，到80年代改革開放，將這股思潮吸收過來，變成一個(gè)新的文化多元主義的傳統(tǒng)，新時(shí)代以來，文化多元主義傳統(tǒng)又跟時(shí)代大的建構(gòu)相互結(jié)合。由此觀照少數(shù)民族文學(xué)，它從根基上來講是有自身的合法性的，這個(gè)合法性不僅建立在組織機(jī)構(gòu)上，也建立在它自身的文化因素之上，這是非常重要的。

劉大先

一些作家和批評(píng)家覺得文學(xué)是一個(gè)普遍性的概念，沒必要再給它加一個(gè)定語(yǔ)。這個(gè)說法有一定的道理，但是沒有理解少數(shù)民族文學(xué)在中國(guó)當(dāng)代性的意義和政治性的意義。此外，少數(shù)民族文學(xué)經(jīng)常會(huì)涉及一個(gè)理論性問題，就是民族性。它總是隨著時(shí)代發(fā)展而發(fā)展，隨著社會(huì)進(jìn)步而進(jìn)步，始終是流動(dòng)的狀態(tài)。認(rèn)為某個(gè)民族的文學(xué)一定要反映出某種少數(shù)民族的特性，就把它僵化了，民族性一定是創(chuàng)造性的、開放的、自由的。

陳 濤：民族性有沒有一種內(nèi)在、本質(zhì)或者不變的東西？

劉大先：文化是分層級(jí)的。像桌子、椅子這種是文化的器物層面，是文化最低的層面。再高一個(gè)層面是制度層面，更高一級(jí)是精神層面、觀念層面。民族性的器物層面、制度層面可能比較容易發(fā)生變化，但是在觀念和精神層面還需要一個(gè)漫長(zhǎng)的變化過程。這就是人類學(xué)上講的核心穩(wěn)定、邊界流動(dòng)。文化最核心的部分是比較穩(wěn)定的。

陳 濤：就我個(gè)人感覺，少數(shù)民族文學(xué)評(píng)論和文學(xué)創(chuàng)作還是存在脫節(jié)、停滯現(xiàn)象。各位老師怎么看？

劉大先：早在上世紀(jì)50年代，老舍、何其芳等人就已經(jīng)呼吁我們應(yīng)該多多關(guān)注兄弟民族作家、兄弟民族文學(xué)、兄弟民族的文化傳統(tǒng)，我們有著豐富的資源，但是卻缺乏研究、提煉的大話題。

少數(shù)民族文學(xué)相對(duì)弱勢(shì)，有外部的原因，但實(shí)際上也有內(nèi)部原因。從整體中國(guó)文學(xué)格局來講，中國(guó)少數(shù)民族創(chuàng)作也存在一些模式化的問題，還是有“高原”缺“高峰”的問題。以長(zhǎng)篇小說為例，往往容易形成幾個(gè)模式。一種是現(xiàn)代與傳統(tǒng)的沖突，就是代際沖突——現(xiàn)代化對(duì)于古老族群傳統(tǒng)、鄉(xiāng)村傳統(tǒng)、血緣共同體、村落共同體的沖擊。

還有一種模式我把它歸結(jié)為全球化和地方性的矛盾。正如原來一個(gè)封閉的文化圈里突然來了一個(gè)外來的文化人物，打破了某種平衡，或者在一個(gè)本來比較封閉的環(huán)境里，一個(gè)雄心勃勃的青年要走出他的封閉環(huán)境。這是上世紀(jì)80年代典型的寫作，有著當(dāng)時(shí)特定的背景。進(jìn)入新世紀(jì)，文化自信得到提升，但是少數(shù)民族作家往往還延續(xù)著上世紀(jì)80年代的思路，他們應(yīng)該重新去發(fā)現(xiàn)世界。

第三是神話意識(shí)模式。從《白鹿原》之后，有的作家形成一個(gè)家族史小說敘事的套路，動(dòng)輒寫個(gè)百年中國(guó)的歷史，認(rèn)為這是一種史詩(shī)寫作，其實(shí)是一種模仿型的寫作，是二手寫作。

阿 舍：大先總結(jié)得非常好，但是你的認(rèn)知、批評(píng)怎么能讓更多的少數(shù)民族作家看到和理解？

劉大先：我覺得作為寫作者應(yīng)該有自覺。其實(shí)許多基層寫作者經(jīng)驗(yàn)非常豐富，但是還無法把自己的經(jīng)驗(yàn)講述成故事，因此經(jīng)驗(yàn)是碎片化的。作家應(yīng)該多讀一點(diǎn)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)，提煉思想，這很重要。

石一寧：大先剛才講到“少數(shù)民族文學(xué)敘事的缺席”問題，涉及到少數(shù)民族文學(xué)理論評(píng)論隊(duì)伍如何建設(shè)。我們一方面要培養(yǎng)、扶持少數(shù)民族身份的文學(xué)研究隊(duì)伍，同時(shí)我們也請(qǐng)漢族的少數(shù)民族學(xué)者、評(píng)論家加入到這個(gè)行列中來。目前情況還不容樂觀，我覺得需要充分運(yùn)用體制機(jī)制的力量。

陳 濤：阿舍的經(jīng)歷是很傳奇的，你的母親是維吾爾族，父親是侗族，你又嫁給了一位回族人。你是如何看待民族性、地域性的？

阿 舍：我個(gè)人的生活經(jīng)歷對(duì)我的寫作產(chǎn)生了很大影響，它為我提供了一些感性的內(nèi)容。我的外祖父是一個(gè)山東人，漢族，娶了一位維吾爾族人，生了我母親。我母親也是這樣，到了我還是這樣。我先生出生在一個(gè)非常傳統(tǒng)的回族家庭，但他是一個(gè)受過高等教育的知識(shí)分子，態(tài)度一開始就是開通和開明的。受生活經(jīng)歷影響，我天然形成了一種開放的民族觀，加之又讀了一些人類學(xué)的書籍，我發(fā)現(xiàn)我們家多民族交流、交融的事實(shí)正好符合民族形成的本質(zhì)性——民族的形成本身就是開放和流動(dòng)的。無論從物質(zhì)層面還是精神層面，一直在不停地吸納、又分支出去，不停地改道，然后又匯入大海，進(jìn)入一種新的循環(huán)。所以在我的作品里可能一開始就建立了一種觀念——我不會(huì)在人與人之間、生命與生命之間建立高低優(yōu)劣的區(qū)別，不會(huì)在自己的民族和別的民族之間故意制造隔膜，這種心態(tài)使我處理小說中的人物和觀照一些事物時(shí)，天然就具有了一些文學(xué)本身要求的精神——理解和寬容、寬恕和悲憫，這種精神是生活本身饋贈(zèng)給我的，我對(duì)我的家庭和家族充滿感激。我希望各個(gè)民族之間互相理解，而不過分強(qiáng)調(diào)差異性。在別處，我對(duì)不協(xié)調(diào)的情緒非常敏感，稍有發(fā)現(xiàn)就會(huì)把它吸納進(jìn)來和自己的感性認(rèn)知兩相對(duì)照，我用這種判斷力和取舍力尋求民族與民族互相理解、互相尊重。

陳 濤：下一步少數(shù)民族文學(xué)為當(dāng)代文學(xué)還能提供哪些可能？

石一寧：首先少數(shù)民族作家還是要聚焦時(shí)代的主旋律，比如現(xiàn)在中國(guó)大地上正在轟轟烈烈開展的脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)。因?yàn)樨毨丝诤芏嗍巧贁?shù)民族地區(qū)群眾，因此脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)跟少數(shù)民族關(guān)系非常密切。另外一個(gè)就是生態(tài)文學(xué)作品的創(chuàng)作。少數(shù)民族文學(xué)跟生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作有很天然的聯(lián)系。少數(shù)民族作家所在的少數(shù)民族地區(qū)大多是有高山草原、大江大湖的地方，風(fēng)景非常美，怎樣讓錦繡河山綿延千秋萬代，繼續(xù)造福子孫后代，是少數(shù)民族作家應(yīng)該多思考的一個(gè)問題。再一個(gè)就是“一帶一路”倡議。“一帶一路”倡議不僅改變了世界的經(jīng)濟(jì)格局，它還改變了世界的政治格局乃至文化格局。很多少數(shù)民族作家就生活在絲綢之路地帶，而“一帶一路”倡議的深入落實(shí)和不斷推進(jìn)會(huì)給少數(shù)民族文學(xué)帶來新的發(fā)展機(jī)遇。

當(dāng)然，文學(xué)，包括少數(shù)民族文學(xué)應(yīng)該百花齊放，但是我認(rèn)為我們提倡多樣化的前提還是要弘揚(yáng)時(shí)代的主旋律。這是我對(duì)少數(shù)民族作家新的空間和可能性的一個(gè)期待。

劉大先：我去參加“五個(gè)一工程”評(píng)獎(jiǎng)的時(shí)候，趙德發(fā)的《經(jīng)山海》獲獎(jiǎng)，這是一部扶貧題材的作品。《經(jīng)山海》寫的是海洋，海洋是一個(gè)浪漫化的、風(fēng)景性的存在，但是在新時(shí)代扶貧題材的書寫里面，就成了一個(gè)可認(rèn)知的、生產(chǎn)性的、日常性的存在，這樣的書寫就比較新穎。另外，文學(xué)要塑造形象，《經(jīng)山海》這個(gè)小說寫的是基層女干部的形象，這也比較有意思，關(guān)注了一個(gè)女干部怎么艱難探索自己的道路，怎么艱難成長(zhǎng)，探討了知識(shí)分子、干部怎么跟老百姓結(jié)合的問題。

我們這代人親身經(jīng)歷了城市化的過程，見證了原來的生產(chǎn)方式進(jìn)入城市怎么產(chǎn)生文化碰撞。真實(shí)的經(jīng)驗(yàn)總是能夠打動(dòng)別人，這是我想講的第二點(diǎn)。

第三點(diǎn)，當(dāng)下的時(shí)代是一個(gè)融媒體的時(shí)代。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)影響越來越大。有很多少數(shù)民族網(wǎng)絡(luò)作家把本民族的傳統(tǒng)文化挪用到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)里面來，這很有意思。你會(huì)發(fā)現(xiàn)少數(shù)民族文化的遺產(chǎn)有多個(gè)開發(fā)方式，它既可以寫本民族的傳統(tǒng)文化，也可以寫當(dāng)代變化，甚至可以完全拋開這些，去寫一個(gè)架空的世界，世界是敞開的，就看作家怎么取舍。

阿 舍：我想從創(chuàng)作的層面來看少數(shù)民族文學(xué)可能性的問題。我翻了翻部分回族作家近期發(fā)表的作品，發(fā)現(xiàn)他們的民族經(jīng)驗(yàn)、地域性色彩在近期的新作中大幅減少，甚至流失。我是這樣理解這個(gè)問題的。首先，一個(gè)作家不會(huì)僅僅滿足于只寫本民族的題材，這是一個(gè)作家自我成長(zhǎng)很正常的訴求，是值得我們大家關(guān)注和期待的。其次，在現(xiàn)代化和全球化進(jìn)程中，民族經(jīng)驗(yàn)、地域經(jīng)驗(yàn)、差異性經(jīng)驗(yàn)減少和流失是必然現(xiàn)象，是每一個(gè)民族、包括漢族作家都必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。我們需要接受它，面對(duì)它。第三，我覺得他們現(xiàn)在的轉(zhuǎn)型并不代表放棄了這方面的努力，而可能是一邊思考一邊寫，在尋找新的突破口和可能性。

一個(gè)作家，無論是少數(shù)民族作家還是漢族作家，都要去尋找自己觀察和表達(dá)的支點(diǎn)，這個(gè)支點(diǎn)不是固定的，它隨著作家的成長(zhǎng)不斷移動(dòng)，但是每個(gè)階段都有一個(gè)支點(diǎn)。我也在找自己的支點(diǎn)。近兩年我把目光和視野放到了新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)這個(gè)大的文化背景下，想看看自己在這個(gè)歷史書寫中能走到哪一步，能完成到哪一種程度。我們都在尋找這種可能性。

陳 濤：漢族作家書寫少數(shù)民族題材的作品在少數(shù)民族文學(xué)當(dāng)中扮演什么樣的角色？

劉大先：我的一篇文章《民族生活、民族形式與民族書寫的嬗變》，就梳理了新中國(guó)70年來的民族書寫，這種書寫不僅僅是少數(shù)民族的，也是漢族的。比如作家徐懷中，他最早的長(zhǎng)篇小說是寫在西藏地區(qū)怎么推廣農(nóng)業(yè)技術(shù)。再如聞捷，新疆哈薩克族和維吾爾族的詩(shī)歌形式對(duì)他的創(chuàng)作影響很大。王蒙曾經(jīng)在新疆生活過相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，他之后寫了大量先鋒手法的小說，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)新疆生活和文化隱含在他創(chuàng)作的文化脈絡(luò)中。

回首看上世紀(jì)80年代文學(xué)，比如土家族作家孫健忠的《死街》，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它既有當(dāng)時(shí)先鋒文學(xué)的影響，又蘊(yùn)含苗族文化、土家族文化。因此是不同民族的書寫，共同表現(xiàn)了我們時(shí)代的中華民族的生活。

石一寧：少數(shù)民族作家從漢族作家的少數(shù)民族題材作品當(dāng)中能夠?qū)W習(xí)、借鑒到很多東西，能夠啟發(fā)很多思考。這也是文學(xué)本身反映生活的事實(shí)。我們中華民族就是一個(gè)“你中有我、我中有你”的民族大家庭，各民族都在共享著一種多民族的生活。所以我認(rèn)為還是應(yīng)該鼓勵(lì)漢族作家的少數(shù)民族題材的文學(xué)創(chuàng)作，而少數(shù)民族作家也應(yīng)該多學(xué)習(xí)、借鑒漢族作家創(chuàng)作少數(shù)民族題材作品的經(jīng)驗(yàn)。（整 理：馬媛慧）