中國兒藝1992年版《長城有個黑小子》劇照

王曉鷹指導(dǎo)演員們排練《長城的傳說》

“看了《長城有個黑小子》的劇本，很興奮。想知道你是在一種什么心態(tài)下，把筆端對準(zhǔn)了自古以來褒貶不一，常常作為中華民族文化意識象征的長城的。 ”

“說來話長，我總感到，我們每個中國人在吃奶的時候，長城的精神就隨母乳滲入我們每根脈管中，長城與中國人無法分開。當(dāng)我們登上長城，應(yīng)當(dāng)想到一個問題，當(dāng)初民工們發(fā)揮如此高明的智慧與偉力，全都是被逼迫的嗎？如果在他們的潛意識中充滿了對長城的怨憤，長城能修起來嗎？而事實是從春秋時代修起的片斷長城直到秦始皇時代才修成。長城應(yīng)作為中華民族勤勞、智慧的象征，因此，我有這樣一種沖動，想把‘哭長城’的基調(diào)扳過來，變?yōu)樾揲L城。讓孩子們感受到中華民族修筑長城的偉大精神，從而受到鼓舞，將來投身于修筑新時期的‘新長城’之中。 ”

這是1992年中國兒藝兒童劇《長城有個黑小子》首演時，中國兒藝?yán)纤囆g(shù)家黃祖培與老院長、該劇編劇歐陽逸冰的一次對話內(nèi)容。27年后，中國兒藝請歐陽逸冰出山再次擔(dān)任編劇，并力邀中國國家話劇院原常務(wù)副院長、中國劇協(xié)副主席、國家一級導(dǎo)演王曉鷹復(fù)排這部劇，以即將推出的中國兒藝跨年大戲《長城的傳說》的全新面貌再饗觀眾。那么，是什么力量吸引王曉鷹走進該劇？此次創(chuàng)排，他將怎樣以今天的手段講述那個昨天的故事？

記者：您的創(chuàng)作很少涉及兒童劇，這次為什么會接這部劇？

王曉鷹：中國兒藝與中國國家話劇院，包括與國家話劇院的前身中國青年藝術(shù)劇院都是非常有淵源的，中國兒藝最早是從中國青年藝術(shù)劇院的兒童劇隊分出來的，所以上世紀(jì)八九十年代時，我與中國兒藝有很多來往，現(xiàn)在兩家都是文化和旅游部的直屬院團，是兄弟院團又是老朋友。另一方面，我對排兒童劇也非常有興趣， 2006年時也給北京兒藝排過兒童劇《怪物城堡》 。其實我大學(xué)在中央戲劇學(xué)院學(xué)導(dǎo)演時的畢業(yè)實習(xí)作品也是兒童劇，是徐州話劇團的《五二班日志》 ，甚至在到中戲?qū)W習(xí)導(dǎo)演以前我在安徽池州地區(qū)文工團也演過兒童劇。

從另一角度說，我對兒童劇創(chuàng)作頗有興趣，甚至心向往之。因為排兒童劇，需要有很多想象和童趣，那種創(chuàng)意性的舞臺表達和趣味性的舞臺形象，與我作為導(dǎo)演長期追求的所謂假定性的舞臺導(dǎo)演語言，以及從假定性語言達到詩意的抒情效果有很深的內(nèi)在關(guān)聯(lián)。所以我與中國兒藝合作，從各方面來講應(yīng)該都不是一個意外。

記者：這部劇最打動您的是什么？

王曉鷹：當(dāng)然是這部戲是一個非常有趣的故事。這個故事從一個小孩的角度、小孩的感情去看長城，體會長城的意義，這本身就很有意義。另外最主要的是這個戲給創(chuàng)作者和觀眾都提供了非常寬廣的想象空間，讓我們可以在舞臺上用比較有意思的講述，把孩子和長城這兩種看起來好像差得很遠(yuǎn)的意象扭結(jié)在一起，這種嘗試很有意思。

記者：作為導(dǎo)演，此次創(chuàng)作中您最用心最著力于什么？

王曉鷹：創(chuàng)作中，我想找到這部戲的舞臺講述風(fēng)格，因為它不是完全建立在現(xiàn)實故事的基礎(chǔ)上，而是一個民間故事劇。孟姜女哭倒長城的故事人們都耳熟能詳，這個故事確實從這開始。孟姜女和她死去的丈夫有個孩子，孩子出生知道自己的父親死于修長城就很怨恨修長城這件事，但在尋找父親的過程中與民工和戰(zhàn)士們一起抵御外辱，他漸漸知道修長城不是個人感情的事，不論是國家社稷的安全還是百姓的平安都與之相關(guān)聯(lián)，特別是有千千萬萬像他父親一樣的勞苦百姓，是他們的心血、付出，甚至是生命筑起了長城，于是他也與大家一起修建被毀壞的長城。

這個故事里有很多很魔幻的元素和擬人化的形象，具有童話色彩。但是因為是個民間故事劇，所以想找一些民間民俗的方式表達。比如山神、老虎的造型，我們試圖從一些民間年畫中尋找形象。我之前也曾想過如何用一種更靈活的方式在舞臺上呈現(xiàn)一個動物，但沒有嘗試過，比如老虎，我們能不能不是去學(xué)一個虎形，不是像《戰(zhàn)馬》那樣惟妙惟肖模仿一個馬，而是做出中國的特點，中國傳統(tǒng)戲曲的美學(xué)理念和特質(zhì)從來不是要惟妙惟肖地去模仿一個東西的外部形態(tài)。那我們能不能比如就像是孩子做游戲，或者像民間做社火那樣去形成一個虎？虎頭虎爪虎尾可能是這幾個演員分開來演的，他們可以組合，也可以各行其是，甚至是用一些板凳、簸箕等做出的虎形。

記者：您的描述讓人對劇中的舞臺形象充滿期待。

王曉鷹：其實這部戲最花心思的是怎樣表現(xiàn)長城。當(dāng)然可以做得像長城一樣，但這樣做就實了，就會很大，在臺上就不能動。這個戲其實是把百姓與長城融為一體的。是那些勞苦百姓、民工、石匠的生命付出修建了長城，這些人也是長城的一部分，甚至他們就化成了長城。另一方面，當(dāng)戲劇后來要借助長城去抵御外辱時，表現(xiàn)這些士兵、百姓的抵抗，在感情意義上已經(jīng)讓長城與這些百姓和士兵重疊為一體了。我們從這些角度去想長城與人民之間的關(guān)系，后來就發(fā)展成一種方式，即像農(nóng)村元宵節(jié)做燈會舞龍燈那樣，讓長城一節(jié)一節(jié)地呈現(xiàn)，可以是這些民工舉在手上的，他們互相之間的關(guān)系可以像舞龍燈一樣起伏連綿，它是龍，又是長城。用這樣一個方式就把長城的形象與演員扮演的民工，以及長城內(nèi)在的形象意義，與我們想追求的對民間民俗舞臺元素的挖掘組合就都合在一起了。所有這些都要花很多心思去設(shè)計，與舞美、服裝設(shè)計等一起尋找這些形象，并將其轉(zhuǎn)化成演員的表演，從而變成一個個舞臺上活的形象，這也就是這個戲我們最花心思最花功夫的一部分創(chuàng)作內(nèi)容。

記者：從這種大膽嘗試中能感受到您創(chuàng)作中一以貫之的中國傳統(tǒng)文化的當(dāng)代轉(zhuǎn)化的探索，這其實正是當(dāng)下大力推進中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化復(fù)興語境下藝術(shù)創(chuàng)作面臨的一個重要課題。

王曉鷹：這么多年我的導(dǎo)演追求—— “中國意象現(xiàn)代表達” ，這是像我在國家話劇院排《伏生》 《蘭陵王》 ，包括到希臘與希臘國家劇院合作排《趙氏孤兒》一樣，都是體現(xiàn)我的這種導(dǎo)演追求。 《長城的傳說》其實也是這樣的。因為在這個戲中我更多的追求屬于民間民俗的一種造型語匯，所以我們可以說它是“民間民俗現(xiàn)代講述” 。中國意象現(xiàn)代表達可以囊括更大的中國文化歷史，包括像《伏生》《蘭陵王》那樣的與中國傳統(tǒng)文化深厚的關(guān)聯(lián)，比如《蘭陵王》與戲曲儺戲的較大關(guān)聯(lián)。而這部劇之所以可以說是民間民俗現(xiàn)代講述，它是從傳統(tǒng)文化里來的，是從民間民俗的那些形態(tài)形象和元素里來的，但是組合在臺上完全不是回歸民間民俗傳統(tǒng)的原樣，而是會有更多無拘無束的創(chuàng)意和想象，會給孩子更多的驚喜。

記者：也只有將這種轉(zhuǎn)化真正地落實到創(chuàng)作實踐中，才能滿足當(dāng)代觀眾的審美期待。

王曉鷹：深入挖掘中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，其實是我們具體做藝術(shù)創(chuàng)作的人本來就應(yīng)該去思考、去追求和探索的內(nèi)容。作為一個導(dǎo)演，我順著這條路都做了十幾年了，現(xiàn)在應(yīng)該繼續(xù)做下去，并把它做得更好。每個創(chuàng)作都要有一些新的探索和發(fā)展，而不要做了一兩個以后，就成了自己一個創(chuàng)作語匯的集成，下次就照方抓藥，輕車熟路。所以我從《理查三世》到《伏生》到《蘭陵王》 ，其實每個創(chuàng)作都特別要求自己在一個大的導(dǎo)演追求上要有新的探索和突破，到《長城的傳說》也是一樣。前面有的是與戲曲的、儺戲的等與中國文化歷史傳統(tǒng)的關(guān)聯(lián)，這次創(chuàng)作就想看看民間民俗的東西能挖掘多少，我希望每次都給自己去尋找一些導(dǎo)演創(chuàng)作和探索的新課題。用我們駕輕就熟的方式創(chuàng)作相對來說會比較順利，給自己提出的一個新的挑戰(zhàn)式的創(chuàng)作課題時是自己給自己找麻煩，以至于在排練場里會經(jīng)歷一個比較艱難的過程。但是創(chuàng)作和探索過程總是伴隨著快樂和驚喜。

記者：在您看來，面對孩子和成人不同受眾的創(chuàng)作有何不同？

王曉鷹：導(dǎo)演創(chuàng)作時第一面對的是作品本身的內(nèi)容，第二才是這個作品面對的觀眾，這兩者是不可分割的，但是第一性的一定是作品內(nèi)容本身。所以當(dāng)你理解你所面對的這個作品，去想怎么把作品理清楚表達出來時，如果你面對的是兒童劇，勢必就要去理解里面的兒童的思路和情感，以及關(guān)于兒童的成長變化，這也是兒童劇創(chuàng)作必須要面對的，其故事、情感、內(nèi)容都應(yīng)是兒童式的。在表達時我會將我一貫的追求，即在從假定性到詩化意象這樣一個創(chuàng)作過程中更多去尋求一些活躍的、有童趣的想象，這樣就會與兒童劇受眾更適應(yīng)、更貼近。

記者：講到修長城，總讓人想起國歌中“把我們的血肉筑成我們新的長城”這樣的歌詞，尤其在今年新中國迎來70華誕這樣一個大背景下。那么您希望通過創(chuàng)作告訴觀眾什么？

王曉鷹：這個劇中還確實就有這句詞，但我不希望把這個創(chuàng)作總結(jié)到這上面，我們也沒有給孩子講長城精神。其實我想傳達的就是，由我們的人民創(chuàng)造出來的我們的文化、我們的歷史，都是我們自己的血脈中不可分割的一部分，我說這話是連民間民俗的東西都包括了，既可以包括長城，包括劇中表達的各種美德，也可以包括劇中用到的民間民俗的各種有趣味的、有文化底蘊的、有人民性的東西。人民創(chuàng)造出來的這種歷史文化和我們的情感美德，共同構(gòu)成了我們中華民族文化的魂魄。

（本文圖片由中國兒藝提供）