姚晨

在一個(gè)女演員“到什么歲數(shù)，演什么戲”的既定軌跡中，姚晨顯示了相當(dāng)?shù)淖灾餍耘c行動(dòng)力。她其實(shí)看得很明白， “妮可·基德曼出演HBO系列劇《大小謊言》也是自己找項(xiàng)目，自己做制片人。國(guó)外女演員到了一定的年齡段，也會(huì)主動(dòng)地牽頭去創(chuàng)作自己喜歡的角色。”

已于8月16日上映的《送我上青云》（下稱《上青云》），是演員姚晨同丈夫、攝影師曹郁在三年前創(chuàng)立壞兔子影業(yè)后推出的第二部電影，也是他們同合伙人一道，第一次主控一部電影的制作。電影海報(bào)上，姚晨除了作為女一號(hào)，“監(jiān)制”一欄的歸屬也是她。

就在電影公映前夕，一場(chǎng)從西寧FIRST影展閉幕式上誕出的話題，讓輿論場(chǎng)對(duì)中年女演員無(wú)戲可演命運(yùn)的關(guān)注陡然升溫——某種意義而言，這場(chǎng)既關(guān)涉男女平權(quán)，又裹挾了對(duì)東方傳統(tǒng)審美批判的熱絡(luò)討論，同《上青云》中姚晨所飾演的盛男，一位在大城市中獨(dú)自打拼的女記者，大齡且尚未婚嫁，卻偏趕上無(wú)妄之災(zāi)罹患絕癥的角色設(shè)定間，形成某種互文意義上的觀照——人到中年的欲振乏力與職場(chǎng)中道的惶惑不安。

姚晨其實(shí)在去年的一場(chǎng)星空演講上，就公開表述過(guò)“一個(gè)中年女演員的尬與惑”。在那篇被廣泛傳播的演講視頻中，她大大方方地介紹了在事業(yè)上升期由于接連生了兩個(gè)孩子，復(fù)出后突然陷入職業(yè)窘境。曾經(jīng)的“微博女王”，事業(yè)由紅轉(zhuǎn)衰不過(guò)是幾年間的光景，不由得讓人感嘆“不是我不明白，這世界變化快”。演講中，姚晨自問(wèn)自答，“到底愛(ài)不愛(ài)表演這個(gè)職業(yè)呢？”“在認(rèn)清了這個(gè)職業(yè)的真相之后，依然對(duì)它保持著初戀般的熱情，這時(shí)才有資格說(shuō)，我真的熱愛(ài)。當(dāng)我領(lǐng)悟到這一點(diǎn)，那些綁縛我的枷鎖瞬間粉碎了。我想更加主動(dòng)地去創(chuàng)造角色，這也是我開設(shè)電影公司的原因之一。”

無(wú)論是早年頗具喜感的郭芙蓉（《武林外傳》）、翠平（《潛伏》），還是開公司后接演的李捷（《找到你》）、盛男（《上青云》），今年年初的話題人物蘇明玉（《都挺好》），姚晨詮釋的女性性格迥異，但都為她喜愛(ài)。

接受澎湃新聞專訪時(shí)，姚晨告訴記者，自己過(guò)往飾演的女性，身份、職業(yè)林林總總，身上有一點(diǎn)卻是相同的，“她們都是內(nèi)心有信仰的女性，如果不用信仰這么大的詞的話，她們也都是很有信念感的。我應(yīng)該也是這樣一類人，否則我也不會(huì)去選擇演繹她們。我對(duì)這樣的女性有天然情感上的共鳴，也發(fā)自內(nèi)心欣賞這樣的女性。”

《送我上青云》主創(chuàng)人員：主演李九霄，導(dǎo)演、編劇滕叢叢，主演、監(jiān)制姚晨，制片人頓河

【對(duì)話】

“我需要在片場(chǎng)維護(hù)導(dǎo)演的權(quán)威”

澎湃新聞：《送我上青云》由滕叢叢自編自導(dǎo)，而你作為該片主演、監(jiān)制，能否談?wù)勂鸪踉趺幢贿@個(gè)本子打動(dòng)？

姚晨： 2017年前后，制片人頓河給我看劇本，問(wèn)我感不感興趣。我看了覺(jué)得這個(gè)劇本底子不錯(cuò)，盛男這個(gè)角色的基礎(chǔ)也很好，正好趕上我們公司剛成立不久，在尋找合適的項(xiàng)目啟投，大家都覺(jué)得這樣的一個(gè)體量確實(shí)也比較適合來(lái)做第一部戲，劇本的整個(gè)氣質(zhì)和感覺(jué)和我們也算吻合的。之后安樂(lè)的江志強(qiáng)先生也加入進(jìn)來(lái)，變成我們的出品方之一。

澎湃新聞：這是你第一次做監(jiān)制，能談?wù)勛鳛楸O(jiān)制你同導(dǎo)演間的交流嗎？

姚晨：我作為監(jiān)制的職責(zé)，更多是在藝術(shù)方向上的把控。我和叢叢（電影導(dǎo)演、編劇）從頭到尾都在交流（笑），也常常有爭(zhēng)論。我認(rèn)為這是必然的，一個(gè)女導(dǎo)演和一個(gè)女監(jiān)制，兩個(gè)麻煩的人湊到一起，一定會(huì)有爭(zhēng)論。叢叢寫這個(gè)本子的時(shí)候多少代入了自己的個(gè)人經(jīng)歷，但從創(chuàng)作層面講，所有的個(gè)人經(jīng)歷從下筆的那一刻起，已經(jīng)是一個(gè)虛構(gòu)的文本了。我們兩個(gè)人年紀(jì)上、經(jīng)歷上還是有些差異，所以在拍攝當(dāng)中，包括在后期的時(shí)候，我們都會(huì)有很多的爭(zhēng)論，各自都有自己的堅(jiān)持。

我們爭(zhēng)論最多的，可能就是最后瘋子說(shuō)“我愛(ài)你”的那場(chǎng)戲。原來(lái)劇本上，說(shuō)的是“對(duì)不起”，導(dǎo)演認(rèn)為全世界其實(shí)都欠盛男一個(gè)對(duì)不起，但從我理解來(lái)講，一個(gè)瘋子他并不具備邏輯思考能力，如果講出這樣的話就有點(diǎn)怪異了。另一層面，我也不認(rèn)為全世界欠盛男一個(gè)對(duì)不起，不想把電影的基調(diào)搞得有些自憐自艾。導(dǎo)演寫這個(gè)本子難免有一些代入感，這個(gè)時(shí)候我需要提醒她注意避免。我們這些交流，一般都是在私下完成的。我在現(xiàn)場(chǎng)對(duì)導(dǎo)演的態(tài)度，也會(huì)相當(dāng)程度上影響大家對(duì)導(dǎo)演的態(tài)度，怎么樣去維護(hù)導(dǎo)演的權(quán)威，同時(shí)要幫助導(dǎo)演協(xié)調(diào)與各個(gè)部門間的關(guān)系，是我作為監(jiān)制的一個(gè)任務(wù)，之前做演員是不需要考慮這些的。

澎湃新聞：這部電影之于幾位主創(chuàng)都可謂是“第一次”。你覺(jué)得磨合下來(lái)，有沒(méi)有在片場(chǎng)找到一種“beginner’s luck”？

姚晨：可以說(shuō)，每一個(gè)人都不是沖著錢來(lái)拍這部戲的。比如我們的攝影林良忠老師都60歲了，已經(jīng)不怎么拍戲了，我們把他請(qǐng)了過(guò)來(lái)，老人家完全不計(jì)較待遇的問(wèn)題，也沒(méi)要求什么特殊照顧。在貴陽(yáng)拍戲的時(shí)候天氣非常冷，每天特別早出工，很晚才收工，我從沒(méi)聽到他抱怨過(guò)一句，在現(xiàn)場(chǎng)也是溫文爾雅。

至于說(shuō)磨合之后的會(huì)心，導(dǎo)演和頓河跟我提過(guò)一場(chǎng)戲，我同吳玉芳老師飾演的母女吵架的戲，當(dāng)時(shí)我丟出鞋子，吳老師拿起來(lái)反丟，結(jié)果給扔出了欄桿，這其實(shí)是個(gè)片場(chǎng)的意外，我們倆都怔了一下，但沒(méi)有停繼續(xù)演，我好像還加了一個(gè)扶著欄桿，探出頭找鞋的動(dòng)作，導(dǎo)演在監(jiān)視器前也沒(méi)有干涉我們的表演。當(dāng)大家彼此建立起信任后，也是我和吳老師完全進(jìn)入到角色本身中去的時(shí)候，這樣的表演其實(shí)是一種享受。

“那一天我們像是在共同守護(hù)一個(gè)秘密”

澎湃新聞：《上青云》公映前后，片中的情欲戲場(chǎng)面都被世人關(guān)注，談?wù)勀惝?dāng)時(shí)決定要拍這場(chǎng)戲的心理準(zhǔn)備？

姚晨：我覺(jué)得對(duì)于80、70后的中國(guó)女孩來(lái)說(shuō)，可能在成年后都沒(méi)有在鏡子里認(rèn)真打量過(guò)自己的身體。我們可能化妝時(shí)會(huì)仔細(xì)修飾自己的臉孔，但卻沒(méi)有在鏡子里真正正視自己的身體，去欣賞它的美，起碼在我30歲之前就是如此。我之前也會(huì)覺(jué)得性是件羞恥的事情，是不能同他人分享的私密。但作為一名成熟的演員來(lái)說(shuō)，身體是你創(chuàng)作角色的一部分，這個(gè)無(wú)法回避。當(dāng)整個(gè)戲拍到這兒的時(shí)候，作為演員的職業(yè)理性會(huì)告訴我應(yīng)該拍，因?yàn)檫@是戲劇推動(dòng)的必然，它不是為了情欲而情欲的表達(dá)，而是要通過(guò)這場(chǎng)戲來(lái)突出人物之間的關(guān)系。

澎湃新聞：你在開拍前還是很糾結(jié)的？

姚晨：這是肯定的，對(duì)于拍藝術(shù)片的導(dǎo)演而言，拍這樣的戲份是很正常的一件事，但對(duì)于演員來(lái)說(shuō)，實(shí)際上要么是新人演員，要么就是職業(yè)藝術(shù)片演員們（愿意），大部分女演員在這件事上還是相對(duì)保守的。就我個(gè)人最喜歡的女演員，凱特·布蘭切特在《卡羅爾》中的女同性愛(ài)場(chǎng)面，大部分也是替身完成的。所以我同意拍這場(chǎng)戲是下了很大的決心和勇氣，從一開始我就不斷地問(wèn)導(dǎo)演，到底要怎樣拍這兩場(chǎng)戲，因?yàn)槲矣X(jué)得拍不好，可能會(huì)在觀眾那里引起歧義，很容易招致“這個(gè)女演員歲數(shù)大了，要搏一把”這樣的聲音。我前幾天在朋友圈里看到一段話，特別有感觸，“作品即人，不是人的一部分，而是人的一個(gè)階段，是這個(gè)階段你的全部。你虛作品就虛，你躁作品就糙，你脆弱作品就生硬，你高傲作品就小氣，你淺薄作品就邪惡。你懶，就沒(méi)有作品。”我不知道這話是誰(shuí)說(shuō)的，但絕對(duì)是過(guò)來(lái)人的大實(shí)話。

澎湃新聞：能否從操作層面，談?wù)勀銈儙孜恢鲃?chuàng)所做的準(zhǔn)備？

姚晨：其實(shí)有兩場(chǎng)情欲戲，盛男和四毛的性愛(ài)以及她個(gè)人在之后的自慰。前一場(chǎng)戲是想展現(xiàn)兩個(gè)很卑微的靈魂互相擁抱，互相取暖，他們之間沒(méi)有愛(ài)，只是一種彼此的擁抱。

盛男自慰的戲，是想讓這兩個(gè)人各自沉浸在自己世界里：四毛做了一個(gè)夢(mèng)，夢(mèng)見(jiàn)了彩虹，甚至覺(jué)得自己可以和盛男來(lái)一場(chǎng)真正的愛(ài)情；盛男則在將自己送上青云的過(guò)程中，完全沉浸在自我意識(shí)中。他們各自快活著，有一種悲傷感。

我要把自己的身體和心靈，托付給一個(gè)沒(méi)有任何拍攝經(jīng)驗(yàn)的新人，這對(duì)我而言不亞于一場(chǎng)豪賭。很慶幸在這個(gè)團(tuán)隊(duì)中，錄音、攝影以及制片都很支持我，我的丈夫曹郁作為攝影指導(dǎo)，也是我的場(chǎng)外指導(dǎo)（笑），拍之前他找到了大量的參考，比如《龍紋身的女孩》，我們參考了其間光影的處理。

在拍這場(chǎng)戲的前一天，我們所有的主創(chuàng)集中在一間密室中討論，盛男和四毛的體位，他們要用什么樣的體位來(lái)推進(jìn)彼此的關(guān)系。我印象很深，剛開始每個(gè)人臉上都紅撲撲地看著我們兩個(gè)演員，大家都很緊張，就是很想一本正經(jīng)的討論，卻又覺(jué)得一時(shí)間難以啟齒（笑）。這兩場(chǎng)戲拍了一整天。提前做了清場(chǎng)，助理都不可以在現(xiàn)場(chǎng)，基本是各部門的老大在負(fù)責(zé)現(xiàn)場(chǎng)所有細(xì)碎的活兒，那一天我們像是在共同守護(hù)一個(gè)秘密，像是一個(gè)彼此交互的過(guò)程，之后大家情感勾連得更緊密了。

“我最害怕的是失去愛(ài)的能力”

澎湃新聞：能談?wù)凢IRST影展上海清把你們叫上臺(tái)發(fā)表的宣言嗎？

姚晨：說(shuō)實(shí)話，我好像從出道以后就一直在做主演，做配角并不多，所以說(shuō)主演一部電影可能對(duì)于我來(lái)說(shuō)不是一個(gè)事兒，而且我也從來(lái)都明白，做配角未必不出彩。你說(shuō)的這事我覺(jué)得海清的出發(fā)點(diǎn)是好的，可能表述的時(shí)候不大嚴(yán)謹(jǐn)，而且這個(gè)問(wèn)題的根源其實(shí)也并不都在影視行業(yè)內(nèi)。我后來(lái)覺(jué)得海清想表達(dá)的并不是我們幾位女演員沒(méi)有戲拍，但之后的解讀卻好像都?xì)w結(jié)在這個(gè)點(diǎn)上，如果我們幾位女演員什么戲都接，可演的戲有得是。在職業(yè)發(fā)展的這個(gè)階段，我們希望創(chuàng)作出更多精彩的作品和大家交流，但很無(wú)奈目前市場(chǎng)上對(duì)女性角色的劃分是兩極化的，要么是少女系，要么就是婆婆媽媽家長(zhǎng)里短，中年階段女性的形象其實(shí)特別單一，或者說(shuō)臉譜化，對(duì)于真正想演出人物厚度的演員而言可選擇的面太窄，我覺(jué)得海清想表達(dá)的是這個(gè)意思。

澎湃新聞：其實(shí)去年一次演講中，你就表達(dá)了一個(gè)“中年女演員的尬與惑”，表露了類似的心跡和呼吁。

姚晨：那也是個(gè)偶然的契機(jī)，我是個(gè)要么不做，做就要做好的性子。那個(gè)演講稿我寫了一兩個(gè)月，當(dāng)時(shí)錄完也沒(méi)覺(jué)得會(huì)怎么樣，沒(méi)想到10天以后就在網(wǎng)上火了，所以可見(jiàn)確實(shí)引起了不少職場(chǎng)女性的共鳴，也足以見(jiàn)得我說(shuō)的問(wèn)題在這個(gè)人群中其實(shí)存在了很久，它是有代表性的。這之后，我很開心看到不斷有女演員站出來(lái)，在公開場(chǎng)合表達(dá)自己的困惑，我甚至看到剛過(guò)30歲的女演員都已經(jīng)有面臨這樣的危機(jī)。我想每一個(gè)發(fā)聲的人，都是值得被鼓勵(lì)的，當(dāng)然每一個(gè)人的發(fā)言不可能都是完美的。能激起討論本身，才能讓事情有改觀的可能。

澎湃新聞：你提到了職場(chǎng)女性的共鳴，實(shí)際上我們也看到你在復(fù)出后出演的角色也多是職場(chǎng)女性，這是否是你目前的一個(gè)角色定位？

姚晨：從觀眾角度看，你一個(gè)角色成功了，他們會(huì)希望你能夠一直延續(xù)下去，希望繼續(xù)塑造類似的光彩形象，這一點(diǎn)我其實(shí)感觸很深。但從我作為演員的角度，更多是從表演專業(yè)性的層面思考問(wèn)題，從我當(dāng)演員到現(xiàn)在，一直都在嘗試不同的女性類型，古裝造型的郭芙蓉，《潛伏》中的翠平，這兩個(gè)人物和生活中的我反差很大，我那個(gè)時(shí)候生活中的狀態(tài)更為內(nèi)向。但這兩個(gè)角色身上也都寄托了我的某種理想，或者說(shuō)是我想成為這樣的人，她們的內(nèi)心都有自己的信念，比如郭芙蓉的信念是暴力可以解決問(wèn)題，翠平的信仰是共產(chǎn)主義。之后我也飾演了別的很多角色，包括之前就演繹過(guò)女律師。這些角色林林總總各不相同，但有一點(diǎn)又是一致的，她們都是內(nèi)心有信仰的女性，如果不用信仰這么大的詞的話，她們也都是很有信念感的。我應(yīng)該也是這樣一類人，否則我也不會(huì)去選擇演繹她們。我對(duì)這樣的女性有天然情感上的共鳴，也發(fā)自內(nèi)心欣賞這樣的女性。我們的大環(huán)境確實(shí)特別容易把每個(gè)人都變得一樣，但演員塑造的恰恰卻是一個(gè)一個(gè)不一樣的鮮活的個(gè)體，這是我們的任務(wù)。

澎湃新聞：作為女演員，你欣賞的女演員是誰(shuí)？

姚晨： 真正對(duì)我有影響的凱特·布蘭切特，她是我的榜樣。有一年在倫敦倍耐力拍攝的場(chǎng)合，我們見(jiàn)過(guò)一面。在紅毯上，她先走過(guò)來(lái)拉著我的手說(shuō)照片拍得太美了，我就像個(gè)大傻子一樣站在那傻笑。晚宴時(shí)，我想過(guò)去和她再打個(gè)招呼，當(dāng)時(shí)她正在和人說(shuō)話，身邊一位特別樸素的男士問(wèn)我是不是要找凱特，我點(diǎn)點(diǎn)頭，他就拍了拍凱特，凱特頭也不回反手拍了拍他，我這才意識(shí)到人家是兩口子！凱特的先生是位劇作家。我對(duì)凱特說(shuō)，我是個(gè)演員，她哈哈大笑，“我當(dāng)然知道你是個(gè)演員了。”她真人其實(shí)比銀幕上看著嬌小多了，也就一米七左右，五官結(jié)構(gòu)比較寬大，可能顯著骨骼很大，包括安吉麗娜·朱莉也是這樣。我們上學(xué)的時(shí)候也有說(shuō)女人男相或者男人女相，這樣的人作為演員是最好的，因?yàn)闅赓|(zhì)不會(huì)特別單一，可塑性更強(qiáng)，而且這樣的人通常觀眾緣會(huì)很好。見(jiàn)過(guò)她們之后，我對(duì)此更是深信不疑。

作為同行的參考或者說(shuō)領(lǐng)悟，我認(rèn)真地看過(guò)凱特所有的片子，從她身上學(xué)到的是如何塑造出人物特有的氣質(zhì)。在學(xué)院的時(shí)候，老師會(huì)說(shuō)造型成功是你塑造人物成功的一半，但這僅僅就是一部分，你還需要長(zhǎng)時(shí)間的生活閱歷、人生經(jīng)驗(yàn)的積累，還有對(duì)敏感度的不斷打磨，才能夠讓你有一天真正能由內(nèi)而外去塑造人物。凱特在早年作品《伊麗莎白》中就讓我非常嘆服，從少女的天真到女王的鐵腕，這種變化她還原得絲絲入扣又不落痕跡。再有就是《丑聞筆記》里，她和朱迪·丹奇演對(duì)手戲，那部電影通篇都是純生活化特別細(xì)膩的情感戲，特別考較演員的功力，凱特的演繹都是極其到位而準(zhǔn)確的。

澎湃新聞：你在最近這幾部作品中也都在力圖呈現(xiàn)角色生活化的一面，甚至是呈現(xiàn)她們的恐懼和惶惑，我很想知道這個(gè)階段你的惶惑是什么？

姚晨：網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的到來(lái)，改變很多人的認(rèn)知和審美，而這仿佛就是一夜之間的事情。不僅僅是我，我身邊不同行業(yè)的朋友，包括很多傳統(tǒng)媒體人都不得不去做新媒體了。大家似乎都陷入了某種焦慮，鋪天蓋地的大數(shù)據(jù)擠壓得人喘不過(guò)氣來(lái)。市場(chǎng)對(duì)演員的衡量標(biāo)準(zhǔn)也發(fā)生了變化，大家拼的不再是演技，而是流量。這種氛圍讓我一度不知何去何從，加上個(gè)人生活上的變化，我一連生了兩個(gè)孩子，所以有段時(shí)間我覺(jué)得日子特別灰暗，不得不停下來(lái)想一想之后要怎么走，再后來(lái)就覺(jué)得大家都變成被動(dòng)的等待了。確實(shí)那個(gè)時(shí)候也有劇本來(lái)找，但那些角色都很扁平化，并不是我想演的。你知道，我們福建人其實(shí)還是很厲害的（笑），我也不是一個(gè)特別喜歡抱怨的人，與其自怨自艾還不如自己主動(dòng)做點(diǎn)什么，或者去改變些什么，所以有了我們一起創(chuàng)辦的壞兔子影業(yè)。

澎湃新聞：關(guān)于年齡，這兩年你自己就談到了不少。今年你馬上就要40歲了，能不能談?wù)勀銈冞@一代人的愛(ài)與怕？

姚晨：一代人的命題太大了，我只能談?wù)勎覀€(gè)人的感想。你說(shuō)愛(ài)與怕，對(duì)我而言是一回事，我一直最害怕自己有一天會(huì)失去愛(ài)的能力，這是我曾經(jīng)最害怕的事兒。在我人生中陷入最低谷的時(shí)候，在我遭受到很多誤解和攻擊的那個(gè)階段，自己的狀態(tài)特別糟糕。我曾給一個(gè)好朋友打電話說(shuō)你快來(lái)救我，當(dāng)時(shí)感覺(jué)自己就像是一臺(tái)不斷往外冒冷氣的冰箱……在那之前，我對(duì)很多事情都抱以無(wú)條件相信的狀態(tài)，但突如其來(lái)的一切讓我對(duì)自己的信念產(chǎn)生了巨大的懷疑。好在那個(gè)階段我挺過(guò)來(lái)了，也很慶幸自己沒(méi)有失去愛(ài)的能力，這種愛(ài)的能力也變得更有厚度，更加強(qiáng)壯了。

《上青云》這部電影里也討論了人類的終極問(wèn)題，如何面對(duì)死亡。在我這個(gè)歲數(shù)思考這個(gè)問(wèn)題，人類對(duì)于死亡這件事的探索還有很多未知，我想也正是這些未知讓彼此會(huì)帶有太多牽掛。我現(xiàn)在有了自己的孩子，看著她們一天天長(zhǎng)大，同時(shí)自己的父母也在一天天衰老。我們中國(guó)人說(shuō)“未知生，焉知死”，其實(shí)是把死擱置在一旁，但不正視并不等于它不存在。我現(xiàn)在覺(jué)得反倒是想明白死的問(wèn)題，才可以更從容地生活。這又回到《上青云》這部電影的初衷，我想到了廖一梅老師那句話，人這一生遇到愛(ài)，遇到性，都不稀罕，稀罕的是遇到了解 。