1949年5月，中國人民解放軍為了不讓上海這座城市遭到毀壞，為了讓六百多萬市民保持安穩(wěn)的生活，嚴(yán)格遵守在市區(qū)作戰(zhàn)中不使用重武器的命令，以鮮血和生命踐行共產(chǎn)黨人的初心和使命，使“大上海”完整地回到了人民手中。

70年后的今天，在火熱的七月，由上海雜技團(tuán)、上海市馬戲?qū)W校聯(lián)合創(chuàng)排的紅色主題雜技劇《戰(zhàn)上海》在上海城市劇院開演，這是該劇目自5月初首輪試演結(jié)束進(jìn)行修改打磨后的第二輪試演。演員們以精彩、獨(dú)特的雜技語匯為觀眾開啟紅色記憶之門，重回70年前上海解放的那段驚心動(dòng)魄又充滿感人細(xì)節(jié)的歷史。

“既有表現(xiàn)戰(zhàn)爭場面的驚險(xiǎn)，也有唯美的畫面，真是一場雜技和藝術(shù)唯美結(jié)合的視聽盛宴！”“超贊超燃的一部講述解放軍和地下黨解放上海的雜技劇，意料之外的驚艷！”觀眾在看完雜技劇《戰(zhàn)上海》之后，紛紛激動(dòng)留言。

其實(shí)，在“驚艷”“燃”“熱血”等舞臺效果之外，是整個(gè)團(tuán)隊(duì)在雜技劇中實(shí)現(xiàn)故事和技術(shù)完美結(jié)合時(shí)的迎難而上，殫精竭慮，精益求精。全劇除序幕和尾聲之外，分為“七殺之令”“血戰(zhàn)外圍”“智取密件”“暗巷逐斗”“青春誓約”“鐵骨攻堅(jiān)”“雨夜飛渡”“生死黎明”八個(gè)篇章，雜技演員們利用自身藝術(shù)條件與技術(shù)特長，酣暢地表現(xiàn)了解放上海之戰(zhàn)。觀眾也驚喜地發(fā)現(xiàn)，雜技的表演形式空間竟可以如此拓展，尤其是其力量和技巧的展示，與紅色題材有一種天然的契合。

在接受記者采訪時(shí)，上海雜技團(tuán)團(tuán)長、上海市馬戲?qū)W校校長俞亦綱表示，以雜技藝術(shù)手段和舞臺樣式來全面展現(xiàn)“上海戰(zhàn)役”是破天荒的第一次，讓以表演技巧為主的雜技演員帶著情感去完成的高難動(dòng)作，這一挑戰(zhàn)猶如歷史學(xué)家形容解放上海像“瓷器店里打老鼠”。這些年輕的海派雜技傳承人繼承了老一輩的絕技和初心，令《戰(zhàn)上海》成為“有筋骨、有血肉、有溫度”且與眾不同的紅色主題雜技劇，也以全新創(chuàng)作形式探索了中國雜技劇新標(biāo)度。

1、以小見大，真實(shí)還原上海解放的歷史

記者：雜技劇《戰(zhàn)上海》經(jīng)過首輪二輪的試演，獲得了專家和觀眾的一致好評。大家都表示，這個(gè)劇打破了人們對雜技這個(gè)劇種的既有觀念。雜技不能開口，天然拙于敘事，但《戰(zhàn)上海》中技術(shù)與故事的貼合度，讓觀眾對“雜技劇”有了新的認(rèn)識。但在以前的舞臺上，我們其實(shí)很少看到“雜技”與“劇”結(jié)合的“雜技劇”，這是什么原因？

俞亦綱：用雜技講故事其實(shí)很難。過去，有些雜技劇雖以劇為名，但其實(shí)是兩張“皮”：技巧歸技巧，故事歸故事，從劇的角度來說，故事和技巧之間的關(guān)聯(lián)度不大。相比而言，在《戰(zhàn)上海》中，雜技技巧的表演和劇情比較貼近，這也是我們在創(chuàng)作之初就設(shè)立的追求。

在上海雜技團(tuán)歷來的發(fā)展過程中，我們對排雜技劇是比較謹(jǐn)慎的。雜技劇是一個(gè)好東西，雜技能講故事是件好事情，但在雜技而言，不是什么節(jié)目都能講故事，不是什么故事都能夠通過雜技來講述。我們要找到一個(gè)比較好的切入點(diǎn)，才可以去進(jìn)行探索和嘗試。

記者：雜技劇的編排難度在哪里？

俞亦綱：可以這么說，雜技是所有藝術(shù)中最不能講故事的一個(gè)劇種。舉個(gè)例子，雜技運(yùn)用的是肢體語言，舞蹈運(yùn)用的也是肢體語言，但舞蹈的肢體語言是有規(guī)律的，能夠反映人的內(nèi)心情感，在舞蹈中，在演員和演員之間，角色和角色之間，舞蹈與舞蹈之間，可以產(chǎn)生交流。但雜技的本體是技巧，它很“雜”，肢體語言種類非常多，沒有辦法用常規(guī)的方法去敘述劇情或反映人物情感。

但雜技也有其自身優(yōu)勢。比如，它有很多節(jié)目，有的陽剛，有的柔美，有的堅(jiān)韌，形式上有翻騰、攀爬等等種類，演員能完成常人不能完成的技巧。觀眾對雜技的欣賞，便是更多從肢體語言的完成度來考量的。有些雜技節(jié)目的肢體語言與表演需要反映的情感比較貼近，比如綢吊節(jié)目，兩個(gè)演員，一男一女，在空中和地面可以做各種高難度的動(dòng)作，在做這些高難度的動(dòng)作時(shí)，如果賦予表演一些肢體語言的情感交流，也能打動(dòng)觀眾。但這種現(xiàn)象不多，不是所有的雜技節(jié)目都可以這么做的。所以，雜技要講故事比較難。

記者：說到《戰(zhàn)上海》，很多老觀眾會(huì)想到1959年上映的同名電影。電影反映的是1949年解放上海的那場戰(zhàn)役，上海雜技團(tuán)是如何想到用雜技的高超技藝來表現(xiàn)這場戰(zhàn)爭的呢？主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)是如何確定的？

俞亦綱：今年正好是新中國成立70周年，上海解放70周年，前兩年，我們在考慮創(chuàng)作題材時(shí)就在思考這個(gè)問題：文藝創(chuàng)作如何在題材上契合現(xiàn)代社會(huì)的需要？現(xiàn)代社會(huì)需要反映英雄，歌頌為了民族獨(dú)立、人民解放英勇獻(xiàn)身的英烈事跡，讓生活在和平年代的人不要忘記過去的歷史。通過舞臺作品來反映歷史，歌頌英雄，也是現(xiàn)在的文藝工作者應(yīng)有的責(zé)任。雖然現(xiàn)在我們的演出任務(wù)很多，天天有駐場演出，沒有更大的迫切性來排一出新戲做市場，但我們排一個(gè)劇，一部作品，要在思想性、藝術(shù)性、觀賞性上站得住腳，能最終感染觀眾，獲得認(rèn)可。

于是，我們想到了70年前發(fā)生在上海的這場戰(zhàn)役。1959年上映的電影《戰(zhàn)上海》，講述的就是解放上海的戰(zhàn)役。我們想，如果用雜技技巧來表現(xiàn)戰(zhàn)爭場面的話，可能會(huì)打開一個(gè)新的局面。舞臺與影視的呈現(xiàn)有很大不同，雜技可以用自己技巧優(yōu)勢對觀眾形成視覺沖擊，一旦這高超的技巧與劇情產(chǎn)生關(guān)聯(lián)，劇情的真實(shí)度就會(huì)大大加強(qiáng)，觀眾對這段歷史的記憶會(huì)更加深刻。兩個(gè)不同的表演樣式反映同一段歷史，也可以交相呼應(yīng)。最后，經(jīng)過創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)的討論，大家都覺得可以做這件事情。

但由誰來做？這個(gè)問題很重要。現(xiàn)在，排過雜技的國內(nèi)導(dǎo)演不在少數(shù)，但是，排《戰(zhàn)上海》這個(gè)雜技劇的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)，必須具備兩個(gè)條件：第一，導(dǎo)演必須對軍旅生活有比較多的心得。如果啟用普通導(dǎo)演，他們對軍旅的認(rèn)識還是有些隔膜，我們擔(dān)心舞臺上的軍人會(huì)讓觀眾有不真實(shí)之感。出身軍旅的導(dǎo)演在排演時(shí)，會(huì)自然而然地帶入英雄氣質(zhì)、軍人氣質(zhì)，讓舞臺上的軍人形象更真實(shí)可信。第二，導(dǎo)演必須對雜技有一定的了解。如果不了解雜技，最終的作品可能還是披著兩張“皮”：技巧只是原封不動(dòng)地放進(jìn)去了，加上一些過場戲，劇情與技巧之間還是沒有血肉聯(lián)系。所以，我們在進(jìn)行廣泛的征詢后，請到了原來前線文工團(tuán)的幾位軍旅藝術(shù)家擔(dān)綱主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，經(jīng)過洽談，他們也很愿意在新中國成立70周年之際和我們共同編排這臺雜技劇。

記者：以雜技表現(xiàn)一場宏大的戰(zhàn)爭，而且是一場發(fā)生在歷史上的真實(shí)戰(zhàn)爭，其實(shí)是非常有挑戰(zhàn)難度的。既要遵循歷史真實(shí)，又要體現(xiàn)雜技本身的藝術(shù)特點(diǎn)，與其他同題材的藝術(shù)形式形成區(qū)別。

俞亦綱：在這部劇的創(chuàng)排過程中，我們和主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的總體思路是相同的，但在劇的結(jié)構(gòu)、走向、編排的方式方法、具體切入上有過數(shù)次比較大的討論，最后形成了一致的意見。

雜技劇起名《戰(zhàn)上海》，雖然與電影同名，但雜技畢竟有別于電影。電影比較真實(shí)地還原了解放上海這個(gè)戰(zhàn)役的整個(gè)過程，從最高層的領(lǐng)導(dǎo)到最基層的士兵都有所呈現(xiàn)，具有史詩氣質(zhì)，但雜技承載不了這么復(fù)雜的內(nèi)容。這場戰(zhàn)役又是一段真實(shí)的歷史，必須遵循歷史的真實(shí)，表現(xiàn)這場戰(zhàn)役的過程，這些都是有歷史記載的。除了解放軍的正面戰(zhàn)場，地下黨如何發(fā)動(dòng)工人糾察隊(duì)護(hù)廠、保護(hù)城市設(shè)施，這條地下戰(zhàn)線也需要有所反映。

而且，今天我們來排《戰(zhàn)上海》，不是簡單地講一個(gè)故事，而是要用今天我們對這些歷史事實(shí)的認(rèn)識，來告訴觀眾共產(chǎn)黨為什么勝利，國民黨為什么失敗。當(dāng)時(shí)，除了在軍事上共產(chǎn)黨占絕對優(yōu)勢之外，另一個(gè)原因就是民心向背。當(dāng)時(shí)的國民黨已經(jīng)失去民心。但這個(gè)道理，又不能簡單地用語言表達(dá)，要通過情節(jié)設(shè)置在劇情中自然呈現(xiàn)。所以我們設(shè)置了幾個(gè)方向，以小見大，從一個(gè)小的方面來見證大的歷史。小人物大情懷，小切入大格局，這是我們對創(chuàng)作的總體要求。

記者：如何理解“小人物大情懷”，“小切入大格局”？

俞亦綱：小人物大情懷。小人物是什么概念？在劇中，官職最大的人是連長江華，他有一個(gè)通訊員慶生，還有許多沒有姓名的戰(zhàn)士。連長的未婚妻白蘭也只是普通的地下黨員，此外，還有民族資本家和普通百姓，他們都不是什么大人物，但他們做的任何一件事情，都和上海戰(zhàn)役的過程有關(guān)。

從情節(jié)上說，小切入大格局。比如說，劇中第二場血戰(zhàn)，從一個(gè)連隊(duì)的情況真實(shí)反映當(dāng)時(shí)上海外圍戰(zhàn)的慘烈狀態(tài)，包括攻堅(jiān)戰(zhàn)，雨夜飛渡，都是從小的切口真實(shí)地反映了上海戰(zhàn)役的幾個(gè)過程。這些都是有歷史真實(shí)可以查詢的。上海交大的劉統(tǒng)教授寫了《戰(zhàn)上海》一書，我們請他來看了這部劇，看完之后他說，你們真實(shí)地還原了當(dāng)時(shí)上海解放的歷史。 

2、以全新創(chuàng)作形式探索中國雜技劇新標(biāo)

記者：這次，上海雜技團(tuán)將雜技的表演設(shè)置在一場戰(zhàn)爭中，表演情境與傳統(tǒng)的雜技表演環(huán)境構(gòu)成了很大不同，這對演員的表演無疑構(gòu)成了非常大的挑戰(zhàn)。

俞亦綱：從具體的編排來說，這部劇中的一些表演，改變了雜技固有的表演形態(tài)。雜技演員和其它劇種演員最大的區(qū)別在于，其它劇種的演員練好基本功后，可以扮演不同的角色和人物，但雜技演員形成自己的表演模式之后，一般很難改變，頂功演員、跟斗演員、高空演員，每種演員的能力和要求都完全不一樣。

所以，這次的表演中，我們的改變不是顛覆性的，不是讓頂功演員去翻跟斗。我們是在遵循藝術(shù)規(guī)律的前提下，改變了過去形成技巧的連接方式和表演程式，這種改變，既是符合藝術(shù)規(guī)律的，還是在技巧范圍之內(nèi)，但對演員來說是一種新的嘗試，演員一開始很不適應(yīng)，吃的苦蠻多的。

記者：能否舉幾個(gè)具體的例子？

俞亦綱：比如，最能說明問題的是智取密件那場的爬桿。正常的爬桿表演就是技巧的展示。現(xiàn)在，劇情將場景設(shè)置在國際飯店。這個(gè)情景是：國民黨要安撫民心，營造外圍戰(zhàn)場無礙的假象，舉辦一次舞會(huì)，而地下黨要借此傳遞情報(bào)。于是，我們用雜技的語言設(shè)置了這樣一個(gè)場景，一男一女兩個(gè)演員，用跳探戈的形式去爬桿。于是，演員的身份和表演形態(tài)都符合宴會(huì)的情境，又不是一般的舞者，而是有著高超技巧的演員。技巧的核心沒有改變，但是爬桿的手法和表演的節(jié)奏完全變了，這對演員要求很高。

在以前的表演中，爬桿是橡皮的，演員的鞋子是特制的，要有摩擦感，既不能太澀，也不能太滑。現(xiàn)在，導(dǎo)演讓女演員穿高跟鞋爬桿，這就是對演員的巨大挑戰(zhàn)：技巧本身節(jié)奏沒變，但賦予表演的要求發(fā)生了巨大變化。這個(gè)變化不在原來的表演節(jié)奏之上，是很難的。演員穿著紅色高跟鞋，高跟鞋帶子的系法都是平常女孩子高跟鞋的系法，用力不對，就有可能崩掉。于是，演員在腳的用力上都有新的變化。以前，演員穿著特制的鞋子只要用力就行，現(xiàn)在還要擔(dān)心腳上用力的方式方法。而且，這個(gè)節(jié)目是半高空節(jié)目，有一定的危險(xiǎn)性。導(dǎo)演排這個(gè)場景就排了兩三個(gè)星期，演員的高跟鞋大概練壞了五六雙。

此外，男演員在表演中有一個(gè)半高空躺成水平后女演員站在他身上的動(dòng)作。以前女演員穿平底鞋無所謂，但平底鞋變成高跟鞋之后就不一樣了。練的時(shí)候，男演員的胸口都是一個(gè)一個(gè)的紅點(diǎn)，畢竟女孩再輕，也有八九十斤的重量。排練的過程很難，但這個(gè)節(jié)目這么排了以后，讓團(tuán)里的演員和觀眾都感到耳目一新。

再比如，攻堅(jiān)那場的繩梯對雜技演員來說也是一種創(chuàng)新。可以說，以前沒有這么表演繩梯的節(jié)目，這是上海市馬戲?qū)W校和上海雜技團(tuán)共同開發(fā)出來的新形式。過去，繩梯在表演中只是作為攀上攀下的工具，這次以繩梯來表現(xiàn)攻堅(jiān)戰(zhàn)，和劇情貼得很近，也反映了革命戰(zhàn)士不怕犧牲的精神，劇情想要表達(dá)的情感和意思都自然而然地蘊(yùn)含其中。而且，這個(gè)節(jié)目有一定的危險(xiǎn)性，在訓(xùn)練中，也有演員在高空中手滑摔下來的情況。我聽說，很多人看到這場都感動(dòng)得流淚了。這就是在忠于史實(shí)的情況下，進(jìn)行了合乎邏輯的藝術(shù)創(chuàng)作。

記者：我還對“雨夜飛渡”這一場印象十分深刻。在電閃雷鳴的磅礴大雨中，解放軍戰(zhàn)士身手敏捷地在蘇州河邊的防撞樁上跳躍、潛行，險(xiǎn)象環(huán)生地避開敵人的火力封鎖順利渡河。在這里梅花樁技巧高度的寫意與大膽的創(chuàng)意相融合，藝術(shù)再現(xiàn)解放軍勇渡蘇州河保衛(wèi)發(fā)電廠的場景。

俞亦綱：梅花樁是中國傳統(tǒng)表演樣式，以前可能只是簡單地比表演技巧。放在劇中，就與真實(shí)歷史產(chǎn)生了呼應(yīng)。過去，蘇州河河邊有許多防撞和船靠岸時(shí)系船的木樁，我們?nèi)ヌK州河邊采風(fēng)時(shí)發(fā)現(xiàn)，這些木樁直到現(xiàn)在還有一些遺留。于是，我們用梅花樁來表現(xiàn)這個(gè)場景，雖然當(dāng)時(shí)解放軍渡過蘇州河時(shí)是從下水道過去的，但我們在此基礎(chǔ)上進(jìn)行藝術(shù)處理，在情節(jié)設(shè)置上是合理的，再借用梅花樁演員高超的技巧表現(xiàn)解放軍在渡河過程中的艱險(xiǎn)，觀賞性很強(qiáng)，寓意也很強(qiáng)，節(jié)目和故事的關(guān)系搭得很近。

再比如暗巷逐斗那一場，便是編導(dǎo)的靈光一現(xiàn)。老太太拿根竹竿，演員在竹竿間上下翻滾，穿多了有點(diǎn)雷同感。編導(dǎo)在和演員交流中無意間提出了想法，用年輕人比較能夠接受的慢動(dòng)作來表現(xiàn)場景。而這個(gè)表演，是需要演員本身的技巧和能力的，那些動(dòng)作看著慢，其實(shí)都是力量的把控，沒有力量是做不到的。而且，這個(gè)節(jié)目的舞臺效果很好，很多觀眾看完后都覺得不錯(cuò)，超出了我們的預(yù)期。這其實(shí)也提出一個(gè)問題，雜技藝術(shù)的發(fā)展，除了開發(fā)新動(dòng)作之外，更多還是要回到觀眾的欣賞需求上，這樣，藝術(shù)發(fā)展才有基礎(chǔ)。這個(gè)節(jié)目如果發(fā)展下去，對技巧的要求應(yīng)該更高。內(nèi)行看門道，內(nèi)行人看了會(huì)知道，這個(gè)慢動(dòng)作要做出來，是要很多年的功夫才能做得出來的。

記者：《戰(zhàn)上海》的結(jié)尾，沒有止于戰(zhàn)爭的勝利，而是在舞臺上塑造了很有雕塑感的英雄群像。這也是雜技劇與電影的很大不同之處。

俞亦綱：最后一幕“碑”的創(chuàng)意，其實(shí)來源于今天我們對歷史的看法。我們今天排《戰(zhàn)上海》，如果僅僅講到勝利就戛然而止，可能就是一個(gè)簡單的歷史劇。但是，今天的觀眾和1959年的電影觀眾是不一樣的。當(dāng)年的觀眾對歷史還比較了解，今年，大量的觀眾對當(dāng)年的歷史不一定有所了解。在進(jìn)行創(chuàng)作采風(fēng)時(shí)，我們?nèi)埲A烈士陵園，很多年輕演員都感慨，原來歷史上有這么多共產(chǎn)黨員、民主人士、愛國人士犧牲在這片土地上，為我們贏來了今天的勝利。我們深深覺得，這個(gè)劇的收場不能是簡單的大團(tuán)圓，還要有現(xiàn)在的人對歷史的回顧。最后我們和主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)一起商量，希望觀眾在看完這臺戲之后，可以進(jìn)行沉思和回味，讓觀眾知道，這座城市沒有忘記這些先烈。

雜技里有一些力量型的技巧，我們在這個(gè)想法的基礎(chǔ)上擴(kuò)展，做一個(gè)群雕，進(jìn)行力量的展示，群雕的形象也吸收了龍華烈士陵園里的前赴后繼的英雄形象。所以，最后一幕“豐碑”想要表達(dá)的是，這個(gè)社會(huì)不能忘記英雄，不能忘記這些為我們創(chuàng)造歷史的英雄。我想，如果當(dāng)年英雄看到今天的成就，也會(huì)感到十分欣慰。

記者：這臺雜技劇留給我最深刻的印象，便是舞臺表演和劇情的貼合度。我想，很多觀眾和我一樣都沒有想到過，這些高超的雜技表演還可以如此契合地表現(xiàn)劇情。在技術(shù)和劇情的結(jié)合上，主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)是如何考慮和設(shè)置的？中間經(jīng)歷了什么樣的取舍？

俞亦綱：在舞臺上運(yùn)用所有的藝術(shù)手段，都是為了使雜技本體更好看。當(dāng)然，不是只有本體好看才叫好看，本體在戲中也要恰如其分。在這個(gè)戲中，有個(gè)節(jié)目是大跳板，這是上海雜技團(tuán)的看家節(jié)目，但其表演技巧的樣式和戲反映的內(nèi)容不是很貼，所以，我們拉掉了很多高難度的動(dòng)作，只保留了三個(gè)動(dòng)作，沒有突出這個(gè)節(jié)目的特點(diǎn)，這就是為了符合劇情的發(fā)展。但就是三個(gè)動(dòng)作，也是很好看的。在創(chuàng)作過程中，如何把握藝術(shù)樣式的分量、比例、節(jié)奏的關(guān)系，都是需要考慮的內(nèi)容，一切都為了舞臺上的整體效果。

包括第一幕七殺之令的節(jié)目，也是經(jīng)過精心設(shè)置。當(dāng)時(shí)的國民黨裝備精良，解放軍解放上海并不是輕而易舉，而是經(jīng)過激烈的斗爭，犧牲了很多戰(zhàn)士。我們在第一個(gè)節(jié)目中的表演，也是上海雜技團(tuán)獲得蒙特卡洛金小丑獎(jiǎng)的王牌節(jié)目。其寓意便是體現(xiàn)國民黨的勢力，也從一個(gè)小切口也從側(cè)面表現(xiàn)解放軍戰(zhàn)斗的不易。這樣的內(nèi)涵，通過雜技的語言去表現(xiàn)，也是舞臺劇的優(yōu)勢。

3、舞臺上所有手段的最終目的是什么？是為了讓雜技更好看

記者：《戰(zhàn)上海》在首演后收獲了好評，但上海雜技團(tuán)還是精益求精，進(jìn)行修改。與首輪演出相比，第二輪試演有什么變化？

俞亦綱：從結(jié)構(gòu)上來說，這次的演出沒有太大的修改。經(jīng)過打磨后，從整體上來說，這一版本的《戰(zhàn)上海》在情節(jié)上更加突出敵我雙方矛盾的主線，節(jié)奏張弛有度，部分場景更顯緊張刺激、驚心動(dòng)魄；在表現(xiàn)手法上，雜技、魔術(shù)技巧與劇情結(jié)合得更緊密。劇中隱藏的暗線和鋪墊通過本輪修改也更加合理清晰。

比較大的變化在宴會(huì)這一場，原來的中心點(diǎn)是獲取情報(bào)，這次修改成傳遞情報(bào)，這其實(shí)是認(rèn)知上的變化。傳遞情報(bào)，在表演上可以運(yùn)用的手段更多，觀眾看著會(huì)更加合情合理。這不是一個(gè)電影，也不是一個(gè)電視劇，是一個(gè)雜技劇，我們不一定要講情報(bào)是哪來的，如何獲取的，怎么傳遞出去的，這個(gè)情節(jié)不重要的，觀眾反映這個(gè)情節(jié)的表演好玩，它就好玩。這個(gè)過程中，表演讓觀眾感覺到合理，就可以成功。在這一幕中，情報(bào)傳遞的設(shè)置更加巧妙，運(yùn)用了更多的魔術(shù)手法予以輔助，整個(gè)橋段一波三折、跌宕起伏。包括這次我們在舞臺上用了魔術(shù)中的換衣術(shù)，這在第一次演出時(shí)是沒有的，在傳遞情報(bào)的過程中，用換衣術(shù)掩護(hù)地下黨脫身，在舞臺上就表現(xiàn)得合情合理。

記者：聽了介紹，我感覺，《戰(zhàn)上海》不僅是一部成功的舞臺作品，對雜技本體的發(fā)展和創(chuàng)新也產(chǎn)生了新的啟示。

俞亦綱：確實(shí)，我們?nèi)珗F(tuán)上下也都感覺到這次創(chuàng)作和以前平時(shí)的排戲不一樣。通過這臺戲，我們會(huì)討論今后創(chuàng)作的主題如何確立，藝術(shù)手段如何運(yùn)用，雜技的技巧如何與表演內(nèi)容貼得更近，包括這次表演也啟發(fā)了今后我們對演員的培養(yǎng)方向。比如，雜技演員畢竟不是學(xué)舞臺劇出身的，在舞臺表演上還有所欠缺，通過這次演出，我們就看出了演員在舞臺表演上的進(jìn)步，也看出他們的不足。

我始終認(rèn)為，舞臺上所有手段的最終目的是什么？是為了讓雜技更好看。如果雜技劇的目的是講故事，而不是讓雜技更好看，或者能好看就好看，不好看就不好看，那么，這對一部雜技劇而言其實(shí)是失敗的。我認(rèn)為，雜技劇還是要緊緊圍繞雜技本體進(jìn)行。

節(jié)目要為故事服務(wù)。反過來，在設(shè)計(jì)情節(jié)的時(shí)候，故事也要為雜技節(jié)目的發(fā)展提供空間。比如，現(xiàn)在的繩梯表演開拓了雜技的表演空間，用探戈的表演形式爬桿，這些根據(jù)劇情需要的表演形式，為雜技節(jié)目的發(fā)展提供了空間，也推動(dòng)了雜技本體藝術(shù)的發(fā)展。所以，這臺劇不僅僅是上海雜技團(tuán)對文藝創(chuàng)作的主題有高的追求，我們還通過這個(gè)主題進(jìn)行了藝術(shù)創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)了一些符合雜技藝術(shù)規(guī)律的發(fā)展。

記者：同為《戰(zhàn)上海》，雜技劇與電影的區(qū)別何在？

俞亦綱：和電影相比，我們最大的優(yōu)勢可能是現(xiàn)場感。舞臺表演和影視不同，影視的效果相對跟完美，可以進(jìn)行前期后期的調(diào)整。我們的表演有的時(shí)候未必每一場都盡善盡美，但現(xiàn)場感染力是無法比擬的。

這次的演出成功也讓我們有新的感觸。我們想，雜技今后在選擇題材時(shí)，可以選擇一些觀眾比較熟悉的內(nèi)容，用自己特有的藝術(shù)樣式去表現(xiàn)，這樣，既與原來的藝術(shù)形式又有不同，又可以收獲更多的受眾和反響。

記者：這部劇的每一場都讓觀眾懸起了心，每場表演都有精彩和驚險(xiǎn)之處。這是我們外行的直觀感受，如果從內(nèi)行的角度來判斷，哪個(gè)節(jié)目的難度最高？

俞亦綱：在雜技舞臺上，一人一功，門類不同，替代性不高，也很難進(jìn)行橫向比較。如果一定要所有比較，從內(nèi)行的角度來說，第一個(gè)節(jié)目技術(shù)水平最高，難度最大。要達(dá)到這個(gè)水平，需要訓(xùn)練的時(shí)間最長。這個(gè)節(jié)目看似簡單，但頂?shù)幕竟σ话憔鸵毴轿迥辏揖毜氖撬理敗９?jié)目中是活頂，難度更高，需要練習(xí)的時(shí)間更長。參加演出的演員，都是從小一起練的功夫。其他的節(jié)目一般有了一定的基本功之后，練習(xí)的時(shí)間就不會(huì)很長，比如綢吊，綢吊的基本功要求很高，但基本功練好之后，再去訓(xùn)練這個(gè)節(jié)目，時(shí)間就不會(huì)很長，一般半年一年就可以了。

雜技節(jié)目難度比較高的一般都是高空類，這個(gè)要到馬戲團(tuán)里去看。這個(gè)劇受舞臺各方面條件的限制，一般都是地面節(jié)目或半高空節(jié)目，其技巧放在同類的雜技劇里，是比較高的。比如，梅花樁的表演，最后一次跨越有兩米多的跨度，難度非常高。演員每次跳過去的時(shí)候，后臺的演員都在為他們鼓掌，因?yàn)橐膊皇敲恳淮我欢ǔ晒Α＿@次梅花樁的表演，演員練的都是童子功，要掌握這個(gè)技巧，至少要練習(xí)兩三年以上。

記者：據(jù)悉，接下來《戰(zhàn)上海》將作為新中國成立70周年獻(xiàn)禮劇目于9月4日至8日在美琪大戲院演出，今年還將計(jì)劃走進(jìn)上海大劇院和上海文化廣場。9月中旬，劇目將應(yīng)邀為中國雜技藝術(shù)節(jié)開幕專場演出。同時(shí)，《戰(zhàn)上海》已被列入2019上海市高雅藝術(shù)進(jìn)校園名錄。可以說，這部劇已經(jīng)獲得了很大的成功。劇組接下去有何打算？

俞亦綱：現(xiàn)在，全國同行都來看過這個(gè)劇了，雜技界的一些專家都說，《戰(zhàn)上海》開發(fā)了雜技劇表演的新樣式，雜技劇技巧和故事的貼切結(jié)合，是一種新的嘗試。我認(rèn)為，這也是觀念的變化。很多新的嘗試，都是在觀念的變化下才有新的追求。

為了還原真實(shí)緊張的戰(zhàn)爭氛圍，我們這部劇中所有的道具、服裝均力求真實(shí)，精益求精。這一輪的打磨修改，在舞美、道具上更多的考慮實(shí)用性，經(jīng)過舞美老師的研究，提高了舞臺轉(zhuǎn)臺的載重、平穩(wěn)度，增加了一些新的機(jī)關(guān)，使得演員技術(shù)的完整度得到提高，技術(shù)出錯(cuò)率變小，細(xì)節(jié)也更加耐看。而200余套服裝對于設(shè)計(jì)和制作來說也是一大挑戰(zhàn)，其中不少服飾更是參照當(dāng)年真實(shí)歷史資料和雜技魔術(shù)技術(shù)的特殊需求反復(fù)修改調(diào)整，直到能在舞臺上完美呈現(xiàn)。

這部戲接下去的打磨，就要按照高標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)要求來進(jìn)行，從細(xì)節(jié)上繼續(xù)提高。比如，有的道具還不合理，在切換場景時(shí)聲音比較響。雜技道具和其它舞臺劇的道具不同，沒有一定的重量穩(wěn)定不住，很多道具都很笨重，如何把道具做得更加精細(xì)，如何讓舞臺上的表演更加動(dòng)人到位，是這個(gè)戲繼續(xù)打磨的方向。我們希望，當(dāng)《戰(zhàn)上海》在9月上演的時(shí)候，效果能比7月的演出更加優(yōu)秀。