□受訪人：瑟琳娜·奧坦瓦特（法國瑟伊出版社編輯部主任） 

■采訪人：孫玨 （中國出版?zhèn)髅缴虉?bào)記者）

有數(shù)據(jù)顯示，連續(xù)7年，中國成為引進(jìn)出版法國童書最多的國家，其中引人矚目的“第一次發(fā)現(xiàn)”叢書（法國伽利瑪少兒社，接力出版社引進(jìn)出版）和《兒童哲學(xué)智慧書》系列（納唐出版社，接力出版社引進(jìn)出版）作為科普和哲學(xué)的大系列，在中國的童書市場取得了不錯(cuò)成績。不得不面對的是，近年，中國的童書出版和銷售經(jīng)歷了爆發(fā)式增長，但新書冒頭的機(jī)會越來越難，首印量不斷下降。前不久，應(yīng)接力出版社舉辦“2019首屆中法童書出版高研班”邀約到北京的法國瑟伊出版社編輯部主任瑟琳娜·奧坦瓦特透露了一個(gè)信息：其實(shí)法國童書市場也很過剩！記者專程就研修班上提及的問題做了會后深度訪談，探一探這家“小而美”公司是怎么在歐美乃至全球市場立足的。

■法國童書市場過剩，表現(xiàn)在哪些方面？

□法國童書業(yè)出現(xiàn)爆發(fā)式發(fā)展，大概是在上世紀(jì)80年代。從1980年代一直到2000年，法國新增了很多開創(chuàng)性的出版社。同時(shí)，還有一個(gè)現(xiàn)象不得不提——“哈利·波特”系列在法國取得巨大成功，讓大家看到商機(jī)和希望。此前法國整體的成人文學(xué)市場一直保持相對穩(wěn)定的大盤，突然在兒童文學(xué)這塊出現(xiàn)爆炸式增長。此后，很多人把關(guān)注點(diǎn)都傾注于此。時(shí)至今日，很多書店會反饋，表示書店沒有位置再擺新的童書，出現(xiàn)很大飽和。從首印量也可看出這個(gè)問題。比如15年前，我們做一本繪本，在法國的人口背景下，首印量大概在1.5萬冊，這是非常好的數(shù)據(jù)。首印出來后，我們可以賣掉8000冊，剩下的就繼續(xù)慢慢賣。現(xiàn)在，繪本品類越來越多，我們出一本新書，首印只敢印3000冊，上市一個(gè)月能賣掉2000冊，這是基本的業(yè)績水平。 童書品類增多，單品銷量下降，作為出版社，有時(shí)會覺得每年要出更多書才能保證賣出去的總量跟以前基本持平。

■在當(dāng)下法國童書業(yè)相對飽和的背景下，瑟伊出版社是如何通過創(chuàng)新突圍的？

□我可以舉兩個(gè)例子。我們很重視與國外的合作伙伴一起來做創(chuàng)新性合作。比如我們和畢業(yè)于法國著名藝術(shù)學(xué)院斯特拉斯堡裝飾藝術(shù)學(xué)院的一名插畫師合作，讓不同的光線通過他的設(shè)計(jì)產(chǎn)生不同顏色，這種技術(shù)特別復(fù)雜，造價(jià)很高。 第二個(gè)例子是我們有一個(gè)法國插畫師，他想做剪紙藝術(shù)的兒童繪本。這些創(chuàng)新性的案例如果在法國進(jìn)行制作，造價(jià)非常高，最后我們都選擇在中國實(shí)現(xiàn)印刷和制作。

■成本太高的選題，不會放棄嗎？

□如果我們一旦被一個(gè)選題吸引，肯定特別看重它的特殊性。如果說它的特性給做書過程帶來了很大困難，我們?nèi)匀灰e極去尋找解決方案，而不是簡單地把書做出來，失掉了書的特性。鑒于剛才提到的制作方面的一些困難，通常的解決方式是和版權(quán)部門的同事保持非常密切的合作，根據(jù)書的模型或方案，去國外找合作伙伴來實(shí)現(xiàn)。

■瑟伊作為集團(tuán)的一個(gè)少兒部，盈利情況如何?編輯團(tuán)隊(duì)人員構(gòu)成情況如何？

□瑟伊出版社是1992年成立的。出版社到目前為止，從經(jīng)濟(jì)層面上來講還不錯(cuò)，2000年左右我們出的《小屁孩日記》賣得特別好，成為了瑟伊出版社的經(jīng)濟(jì)支柱。從人員上來講，繪本方向有3個(gè)編輯，每年會出版70本新書；另外兩個(gè)編輯屬于兒童文學(xué)板塊，他們一個(gè)算瑟伊出版社員工，另一個(gè)算是總公司馬蒂尼埃出版集團(tuán)的員工。所以，我們4個(gè)人大概每年有90本新書的出版體量。

■法國童書市場的產(chǎn)品跟教育體系結(jié)合緊密嗎？

□這兩種童書的出版種類是分開的，有一種偏教育的出版社，另一種則是專門做偏創(chuàng)意童書的機(jī)構(gòu)。后者需要非常好的故事和配圖，家長也認(rèn)為這是兒童素質(zhì)教育的一部分。非教育系的童書還可以再分為兩種，一種是簡單故事，或傳統(tǒng)或經(jīng)典，大家讀起來非常輕松，比如教孩子認(rèn)知，感受家庭生活等主題，這種主題通常賣得較好。但同時(shí)也存在另一種復(fù)雜有難度的話題，比如怎么給孩子解釋死亡，解釋暴力，這些看起來很成人視角的話題，孩子在生活中也會遇到。

■瑟伊通常會通過哪些途徑申報(bào)選題并獲得審批？

□我們平時(shí)會收到很多投稿，在每月組織的投稿評審會議上，瑟伊出版社兒童繪本部的3位編輯都會參加。但能獲得3個(gè)人同時(shí)認(rèn)可的投稿數(shù)量非常少。大部分作品我們還是會跟已有聯(lián)系的作家和插畫家來完成。不管是新作者還是與我們有長期聯(lián)系的作者，都需要3個(gè)編輯共同討論過并達(dá)成一致意見，然后再向總編申請終審。總編拿不準(zhǔn)的時(shí)候，會參考銷售負(fù)責(zé)人的意見。我們很重視已經(jīng)在社里出版過作品的作家和插畫家，給他們提供絕對忠實(shí)的支持。如果他們來找我們討論新想法，我們會很重視，提各種修改意見，使其最終能達(dá)到出版社的要求。如果是我們自己有的選題想法，會先討論再去找符合要求的作家和插畫家完成。

■法國的兒童書店，除了賣書外，會有其他服務(wù)嗎？

□大部分法國兒童書店會提供舒服的角落，至少會有沙發(fā)或抱枕，歡迎小孩和家長一起閱讀。同時(shí)，兒童書店還有很重要的活動(dòng)是組織畫家、作家工作坊，帶著小朋友們做簡單手工，簽售，還會舉辦展覽類活動(dòng)。