鮑元愷

周海宏

郎朗

程武

《讓我們蕩起雙槳》《春天在哪里》《采蘑菇的小姑娘》……在中國，如果問哪些歌是從幼兒園的小朋友到七八十歲的耄耋老人都會(huì)唱的，那么一定有這些兒童歌曲。

新中國成立后，一大批優(yōu)秀兒童歌曲涌現(xiàn)出來，經(jīng)過一代代人的口耳相傳，流唱至今，成為經(jīng)典。然而，半個(gè)多世紀(jì)過去了，老經(jīng)典越陳越香，新經(jīng)典卻難覓蹤跡。今天，我們的兒歌創(chuàng)作不可謂不多，為何傳唱得開的卻少得可憐？是創(chuàng)作出了問題，還是傳播有了障礙？日前，我們采訪了幾位作曲家、音樂教育家、藝術(shù)家以及網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域?qū)＜遥?qǐng)他們?yōu)閮和枨膭?chuàng)作和傳播問問診、把把脈。

主持人：鄭 娜

對(duì)話嘉賓

鮑元愷：

作曲家、音樂教育家，作品被收入到國內(nèi)九年制義務(wù)教育各個(gè)年級(jí)的音樂課本作為欣賞教材

周海宏：

中央音樂學(xué)院音樂學(xué)系教授，長年從事音樂教育心理學(xué)的研究與教學(xué)工作

郎朗：

鋼琴家、音樂教育家

程武：

騰訊集團(tuán)副總裁、首倡“新文創(chuàng)”理念

什么是好的兒歌

鮑元愷：《讓我們蕩起雙槳》是1955年的作品。那年我剛好小學(xué)畢業(yè)，看了電影《祖國的花朵》，一下子就記住了這首歌。那時(shí)大多數(shù)歌都是四二拍，大調(diào)的“哆咪唆”為主，突然蹦出來這么一個(gè)小調(diào)，“拉哆來咪唆咪哆來拉”，確確實(shí)實(shí)是特別清新。另外，這首歌的歌詞也寫得好，特別“真”。什么是真？一個(gè)是真情，一個(gè)是真實(shí)，一個(gè)是真氣。在我看來，好的兒童歌曲離不開“真”。

周海宏：優(yōu)秀兒童歌曲最重要的應(yīng)該是三個(gè)指標(biāo)。第一，必須是好聽的，適宜兒童唱的；第二，有正確的價(jià)值觀，培養(yǎng)孩子善良、友愛、勇敢、正義等等這些健康的品質(zhì)；第三，應(yīng)該適合孩子，以孩子的視角和心理來作詞，而不是僅僅是成人的教化。兒童歌曲最重要的是符合審美規(guī)律。小孩子并不知道什么是流行，什么是經(jīng)典，喜歡聽就好。

郎朗：兒歌的曲調(diào)、內(nèi)容、情感與大多數(shù)的成年人音樂是有很大差異的。優(yōu)秀的專屬兒童的歌曲和音樂，不僅是孩子童年里一首朗朗上口的曲調(diào)，更多的是要傳遞給孩子們正確的價(jià)值觀或正能量，給孩子們帶來歡樂或啟迪。我兩歲多的時(shí)候，看了動(dòng)畫片《貓和老鼠》里的湯姆貓彈《匈牙利狂想曲第二號(hào)》，覺得太好聽了，從此激發(fā)對(duì)音樂的興趣。所以，好的兒童歌曲和音樂不僅能讓兒童產(chǎn)生一種審美的意識(shí)，而且很可能會(huì)潛移默化地影響他的價(jià)值觀，甚至是一生。

兒歌創(chuàng)作傳播缺什么

鮑元愷：兒歌創(chuàng)作的第一位就是要抓住兒童的直覺。直覺最首要的就是真。藝術(shù)創(chuàng)作實(shí)際有四大要素：直覺、真情、想象、靈感。沒有真情，不會(huì)產(chǎn)生想象和靈感。我覺得當(dāng)下的兒歌創(chuàng)作需要多一點(diǎn)創(chuàng)作精品的意識(shí)，少一點(diǎn)急功近利的追求。創(chuàng)作者要對(duì)兒童有真情實(shí)感，對(duì)兒童生活有真的體驗(yàn)。你真心地去喜歡他們，去熟悉他們的生活，兒童的語言就會(huì)變成你的語言，兒童的靈性就會(huì)成為你的旋律。

“知之者不如好之者，好之者不如樂之者。”兒童歌曲的創(chuàng)作并不需要很復(fù)雜的技巧。像大家熟悉的《雅克兄弟》《送別》《生日歌》，這些都不是專業(yè)作曲家寫的。我特別提倡兒童歌曲由全民來創(chuàng)作，尤其是接觸孩子的這些青年教師、幼兒園的阿姨，他們更了解真的東西。好之者不如樂之者，非常樂意做這件事情比你懂得更重要，所以我覺得應(yīng)該是有更多的人參與進(jìn)來，發(fā)乎真情來創(chuàng)作兒童歌曲。

周海宏：現(xiàn)在的兒歌創(chuàng)作問題不在數(shù)量。近年來，有許多公司投資兒童歌曲的創(chuàng)作，也有不少人在從事兒童歌曲創(chuàng)作。現(xiàn)在的問題是篩選與傳播的渠道問題。一首兒歌創(chuàng)作完了，還得有人唱、有人傳。所以，我認(rèn)為兒歌應(yīng)該有一個(gè)經(jīng)典化的建設(shè)過程，要有一套從創(chuàng)作、發(fā)布、傳播到權(quán)益保護(hù)的機(jī)制，讓一些有潛力成為經(jīng)典的歌曲傳唱開來。

互聯(lián)網(wǎng)可以改變什么

郎朗：“10后”的孩子是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代成長起來的，他們獲取知識(shí)的渠道不再僅僅是學(xué)校。現(xiàn)代的科學(xué)技術(shù)拓寬和延展了孩子們學(xué)習(xí)音樂的方式和渠道。因此互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)、音樂媒介平臺(tái)、知識(shí)平臺(tái)會(huì)在今后的音樂教育中扮演重要角色。

周海宏：孩子的童年是審美觀、審美標(biāo)準(zhǔn)、審美習(xí)慣形成的關(guān)鍵期。從審美標(biāo)準(zhǔn)角度來講，應(yīng)該讓孩子欣賞更多好的音樂；從審美習(xí)慣來講，平臺(tái)越多越好，可以增加音樂的接觸時(shí)間。網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)應(yīng)該專門從孩子發(fā)展的角度，給孩子推出高品質(zhì)的音樂，讓孩子能夠?qū)γ赖乃囆g(shù)、高雅的藝術(shù)建立崇敬感、熱愛感，而不是覺得什么好玩就欣賞什么，喜歡什么。

程武：如今，音樂世界越來越豐富，音樂形式也很多元，但屬于孩子們的當(dāng)代兒童音樂卻非常少。作為一家基于互聯(lián)網(wǎng)的科技和文化企業(yè)，我們很關(guān)注這個(gè)問題。可以嘗試借助互聯(lián)網(wǎng)科技的力量，將音樂人、家長、老師與社會(huì)大眾連接在一起，共同為孩子們打造屬于他們的新兒歌。因此，今年我們發(fā)起“兒童音樂共創(chuàng)計(jì)劃”，不僅鼓勵(lì)專業(yè)音樂人進(jìn)行創(chuàng)作，也鼓勵(lì)孩子們參與寫詞，表達(dá)他們這一代人的心聲與情感，創(chuàng)造出更多貼合時(shí)代、寓教于樂、廣受歡迎的優(yōu)秀作品。

全社會(huì)能做什么

鮑元愷：作為創(chuàng)作者，還是要接著寫。至于寫是不是一定能夠代替或補(bǔ)充經(jīng)典呢？很可能補(bǔ)充不了，也代替不了，但是不可能停止。時(shí)間會(huì)自然地篩選經(jīng)典，你不用著急。

周海宏：家庭是最重要的音樂審美教育課堂，家長是最重要的審美教育的老師。在我看來，最重要的就是家長首先要熱愛音樂，熱愛藝術(shù)，提升自己的審美趣味，最后再給孩子選擇適宜的東西。

郎朗：推廣兒童歌曲、普及兒童音樂教育，是一個(gè)全社會(huì)都應(yīng)該關(guān)注的問題。我們應(yīng)該引進(jìn)更多好的老師、教材，創(chuàng)作更多孩子們喜愛的兒歌，舉辦音樂節(jié)等來渲染音樂氛圍，激發(fā)孩子們對(duì)音樂的興趣和喜愛。

程武：由于經(jīng)濟(jì)、地域原因，中國農(nóng)村地區(qū)還有6000萬孩子很難有機(jī)會(huì)接觸到優(yōu)質(zhì)的藝術(shù)教育。在這方面，企業(yè)和公益組織大有可為。特別是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，可以通過技術(shù)打破地域帶來的局限性，幫助更多孩子獲得全方位接觸藝術(shù)、學(xué)習(xí)藝術(shù)的機(jī)會(huì)。