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    中國作家協(xié)會(huì)主管

    巴黎圣母院火災(zāi)過后 重建與修復(fù)引發(fā)關(guān)注 今天,我們到底該如何修繕古建?
    來源:北京青年報(bào) | 張知依 劉江華  2019年04月19日08:39

    近日轟炸朋友圈的熱點(diǎn)事件一定是 “巴黎圣母院火災(zāi)”,以及后續(xù)朋友圈里的憑吊與“人類文明即將消失”的哀嘆。

    早先曾有消息稱,此番失火與正在進(jìn)行的巴黎圣母院修繕相關(guān)——這個(gè)消息至今沒有定論,目前,火災(zāi)的具體原因還在調(diào)查中。

    16日,一位學(xué)建筑的朋友@親愛的豆子發(fā)微博講了一件往事:200年前巴黎圣母院在法國大革命里被砸得亂七八糟,法國建筑師維歐勒·勒·杜克奉命進(jìn)行修復(fù),他的好朋友普羅斯佩·梅里美(《卡門》的作者)跟他說,“老弟你可得小心點(diǎn)啊,對(duì)于圣母院這樣的紀(jì)念碑似的歷史建筑,要重新修復(fù)它,可能比幾個(gè)世紀(jì)的蹂躪都更具殺傷力和破壞性。”沒想到這句讖詞說的是200年后的今天。

    看完后,“古建筑修繕”這五個(gè)字和這門學(xué)科成了我這一整天最關(guān)心的事。

    無論這場火災(zāi)由什么引起的,“修繕”必定是今天的巴黎圣母院要面對(duì)的功課。

    我問我自己,我了解這個(gè)專業(yè)嗎?修繕古建筑和維修舊房子有什么區(qū)別呢?發(fā)現(xiàn)了自己的知識(shí)盲區(qū)之后,我輾轉(zhuǎn)找到了受訪人——清華大學(xué)國家遺產(chǎn)中心主任呂舟老師,也是文化遺產(chǎn)保護(hù)的重要學(xué)者。補(bǔ)充一句,此番的采訪故事比較有趣,幾乎從北京繞了地球一圈。結(jié)果,所有建筑學(xué)者告訴我的線索,最終都指向呂舟老師。

    原則之一:

    最核心的是要保存

    文物原有的價(jià)值

    北青報(bào):巴黎圣母院發(fā)生大火后,曾有消息稱引發(fā)火災(zāi)的原因或許因?yàn)檎谶M(jìn)行的巴黎圣母院修繕。后來說法也比較多,您認(rèn)為修繕是否會(huì)帶來危險(xiǎn)?

    呂舟:修繕是一個(gè)干預(yù)的過程,本質(zhì)上是對(duì)對(duì)象的改變和干預(yù)。改變大了,干預(yù)多了都會(huì)造成對(duì)文物價(jià)值的損害。修繕的過程當(dāng)中確實(shí)會(huì)有很多風(fēng)險(xiǎn):比如說原來沒有人的地方,現(xiàn)在有人在活動(dòng);原來沒有電源的地方,現(xiàn)在因?yàn)橐蘅槪央娎|加進(jìn)去,像這種情況,如果管理不嚴(yán),就有可能存在火災(zāi)的危險(xiǎn)。

    北青報(bào):提到修繕,我們知道“古建筑修繕”是一門大有講究的學(xué)科,那么正如其名,它也是一門“古老”的學(xué)科嗎?

    呂舟:“古建筑修繕”是一門比較近的學(xué)科。對(duì)歐洲來說,這是十八世紀(jì)、十九世紀(jì)歐洲人提出“紀(jì)念物保護(hù)”概念之后才興起的。在中國,上世紀(jì)30年代,梁思成先生和他的同道開始進(jìn)行基于保護(hù)古代建筑為目的的修繕設(shè)計(jì),但修繕工程則還是傳統(tǒng)的修房子的方法,并沒有體現(xiàn)出文物修繕的特點(diǎn)。真正系統(tǒng)性的文物修繕,基本上是新中國建立之后才開始發(fā)展的。

    北青報(bào):您也提到中國早期的修繕工程是使用的傳統(tǒng)的修房子的方法,那么古建筑修繕和修房子的區(qū)別是什么?

    呂舟:文物是有價(jià)值的,它可能具有很高的藝術(shù)水準(zhǔn),是人類創(chuàng)造性智慧的結(jié)晶,在修繕的時(shí)候就必須保護(hù)好它的這種藝術(shù)價(jià)值。文物還是一個(gè)歷史信息的承載者,它見證了某一個(gè)歷史事件,或者某一段歷史,在保護(hù)的時(shí)候就要關(guān)注于怎么樣讓這些與歷史事件、歷史人物、歷史變遷過程相關(guān)的信息得到最有效的保護(hù)。

    修房子是從使用的角度根據(jù)用途來作調(diào)整。而與修房子最大的不同,古建筑修繕最核心的就是要讓文物所具有的價(jià)值得到很好的保存。比方說,今天房子漏雨,維修人員可能會(huì)幫你把油氈換掉,重新做一遍防水。但是對(duì)文物來說,我們首先要研究,換掉的東西對(duì)這個(gè)文物是不是有重要的意義?如果有重要的意義,是對(duì)壞掉的這部分東西進(jìn)行修補(bǔ)還是把它更換,就會(huì)有更多的判斷——它和普通的修房子是不一樣的。

    原則之二:

    文物修繕變化越小越好

    北青報(bào):古建筑修繕最大的難點(diǎn)在哪里?基本原則是什么?

    呂舟:文物修繕的難點(diǎn)在于對(duì)文物價(jià)值系統(tǒng)和全面的認(rèn)知和研究。文物修繕不能“頭疼醫(yī)頭,腳疼醫(yī)腳”,而是要基于對(duì)文物整體價(jià)值的認(rèn)識(shí),盡可能地保護(hù)好這些真實(shí)的歷史信息和價(jià)值,并使建筑能夠保持相對(duì)健康的狀態(tài)。文物建筑修繕的復(fù)雜程度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過對(duì)普通建筑的修繕。在文物修繕的原則中,有一條原則叫“最小干預(yù)”——就是盡量地保存文物建筑原有的部分,盡可能少干預(yù)、改動(dòng)文物建筑。任何修繕其實(shí)都是一種改變,文物修繕,不是修得越多越好,而是要盡量地少改變它。要盡可能避免變化,變化越小越好,盡可能多地去保留能夠體現(xiàn)藝術(shù)價(jià)值、歷史價(jià)值或是文化價(jià)值的部分,要盡量把這些東西都留下來。

    原則之三:

    盡可能多地使用原來的材料

    北青報(bào):修繕與變化中間,其實(shí)是一道哲學(xué)問題。一些資料上說,建筑師和歷史學(xué)家其實(shí)對(duì)“古建筑修繕”是有不同意見的?

    呂舟:討論價(jià)值本身就是一個(gè)哲學(xué)問題。把價(jià)值討論放到維修工作當(dāng)中去是一個(gè)更復(fù)雜的問題。19世紀(jì)在英國拉斯金和威廉·莫里斯等人曾批評(píng)建筑師做的歷史建筑的修繕是對(duì)這些歷史建筑的破壞,因?yàn)榻ㄖ熗谝獗磉_(dá)自己的創(chuàng)意,要在建筑上留下痕跡。從文物保護(hù)的角度,應(yīng)當(dāng)像梁思成先生說的那樣“有若無,實(shí)若虛”,充分尊重原有的建筑遺存。文物建筑的保護(hù),不應(yīng)當(dāng)把關(guān)注點(diǎn)放在創(chuàng)造新的東西上,而應(yīng)該盡可能保存歷史建筑上所有的有價(jià)值的內(nèi)容,不能把它變成建筑師們表現(xiàn)自己的場所。今天,在文物的保護(hù)、修繕這個(gè)行業(yè)已經(jīng)基本上形成了一個(gè)共識(shí),就是修繕應(yīng)該保護(hù)好文物建筑上有價(jià)值的部分。

    北青報(bào):您所說的尊重文物本身的價(jià)值,是不是跟文物修繕里的概念“原真性”和文物“完整性”比較相關(guān)?有這么一個(gè)概念提到“忒修斯之船”的悖論,即如果一艘木船上的木頭被一根一根換掉,直到所有的木頭都不是原來的木頭,那這艘船還是原先的那艘船嗎?有人認(rèn)為,巴黎圣母院同樣有所謂“原真性”的困擾。

    呂舟:“忒修斯之船”的悖論是一個(gè)古羅馬時(shí)期的邏輯學(xué)討論,它在今天也仍然具有啟發(fā)性。如何保護(hù)才能真正有效地保護(hù)文物價(jià)值,保護(hù)這些價(jià)值所依附的物質(zhì)存在?這也涉及到今天人們所說的“真實(shí)性”。

    比如巴黎圣母院,我們當(dāng)然希望經(jīng)過修復(fù)之后,能夠盡可能多地保留巴黎圣母院原來使用過的材料。這些材料(遺存)才是我們與歷史之間的媒介,無論這些材料是12世紀(jì)初建時(shí)的材料,還是19世紀(jì)修復(fù)時(shí)加上去的材料,它們都是巴黎圣母院這座建筑歷史的一部分,都是歷史的遺存。從歷史信息載體的角度,它都比我們2019年換上去的東西更重要。今天換上去的新的材料,無論它是多么生動(dòng)、準(zhǔn)確地模仿了12世紀(jì)或是19世紀(jì)的做法,它也只是一仿品,它無法體現(xiàn)原有材料所具有的價(jià)值。因此在維修的時(shí)候,要盡可能保留原來的東西,這是我們的基本原則。

    討論真實(shí)性,如果使用“原真性”可能會(huì)引起歧義。什么是原?19世紀(jì)是原?還是12世紀(jì)是原?這個(gè)原到底在哪?“原”應(yīng)當(dāng)是體現(xiàn)這個(gè)建筑價(jià)值的真正的歷史遺存,要盡可能多地去保存這些真實(shí)的歷史遺存,因?yàn)檫@些真實(shí)的歷史遺存給我們講述了巴黎圣母院從12世紀(jì)到19世紀(jì)到今天的歷史。

    原則之四:

    不能生搬硬套《威尼斯憲章》

    北青報(bào):外國的古建筑修繕,和中國古建筑修繕,方法會(huì)不會(huì)有不一樣?

    呂舟:基本的原則是一樣的,盡管我們可能會(huì)碰到很多具體的復(fù)雜的問題,比如有中國建筑的彩畫問題,是東亞文化圈,中國、韓國、日本的特殊問題。歐洲的石材保護(hù)問題就是他們比較突出的問題。但是基本原則仍然是盡量保護(hù)好這些建筑所具有的價(jià)值。

    北青報(bào):談到古建筑修繕,很多文章談到《威尼斯憲章》。

    呂舟:《威尼斯憲章》是1964年從事歷史建筑保護(hù)的專家們通過的一個(gè)共識(shí)。當(dāng)時(shí)一批從事歷史建筑保護(hù)的國際專家在會(huì)議上通過的這個(gè)文件,它反映了當(dāng)時(shí)國際社會(huì)對(duì)文物、歷史建筑保護(hù)基本的原則的認(rèn)識(shí)。《威尼斯憲章》提出的對(duì)文物保護(hù)的原則,在很長一段時(shí)間內(nèi)被認(rèn)為是文物保護(hù)的基本原則,其中一些原則直到今天也沒有過時(shí)。比如剛才談到的對(duì)于歷史信息的保護(hù)、對(duì)于“原物”的保護(hù)等。《威尼斯憲章》也提出最好是把零散的構(gòu)件給規(guī)整,把它原來解體的構(gòu)件回到原來的位置上放好就可以了。

    北青報(bào):在《威尼斯憲章》國際框架之下,對(duì)中國的古建筑保護(hù)有什么積極影響?

    呂舟:上世紀(jì)80年代中期以后,《威尼斯憲章》被翻譯到中國。最早的翻譯本就是陳志華先生的。引起了中國文物修繕領(lǐng)域的很多討論。此前,中國的修繕出發(fā)點(diǎn)和歐洲的出發(fā)點(diǎn)有差別,我們之前比較強(qiáng)調(diào)的是復(fù)原,面對(duì)一個(gè)元明清都有添加的宋代的建筑,這時(shí)候大家都覺得宋代的很有價(jià)值,于是想把它恢復(fù)到宋代最標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候,但事實(shí)上沒有確切的資料能夠證明這座建筑在宋代的樣子。這時(shí)候的復(fù)原帶有太多的猜測的成分。《威尼斯憲章》引進(jìn)以后,人們重新檢討整個(gè)歷史建筑復(fù)原的過程,認(rèn)為在這個(gè)過程中其實(shí)有很多東西就做“過”了。隨著加入世界遺產(chǎn)公約,按照公約相關(guān)的保護(hù)原則,《威尼斯憲章》的很多思想就融入到了中國的文物保護(hù)當(dāng)中,比如“少干預(yù)”、保護(hù)歷史信息、復(fù)原需要非常謹(jǐn)慎等內(nèi)容。

    北青報(bào):這個(gè)國際共識(shí),有什么不適應(yīng)中國現(xiàn)實(shí)、需要做現(xiàn)實(shí)調(diào)整的部分嗎?

    呂舟:隨著文物保護(hù)工作的開展,我們面對(duì)的對(duì)象也越來越復(fù)雜,有些對(duì)象很難簡單地套用《威尼斯憲章》,比如說那些仍然保持著原有功能的居住建筑,除了保護(hù)文物的原則之外還必須考慮人的生活條件的改善。比如在故宮的維修和到一個(gè)某某村落里的那個(gè)民居去做維修,方法一定會(huì)有差別。村里頭的老百姓還在用的建筑,保護(hù)的同時(shí)也需要考慮居住在里面的人生活的改善。故宮是全國重點(diǎn)文物保護(hù)單位,敦煌是全國重點(diǎn)文物保護(hù)單位,同樣我們有很多村落也是全國重點(diǎn)文物保護(hù)單位,它的級(jí)別是一樣的,但是在維修的時(shí)候,需要針對(duì)這些不同的對(duì)象來確定你的保護(hù)方法。在針對(duì)不同對(duì)象的時(shí)候,我們?cè)趺礃尤ミ\(yùn)用或者怎么樣去豐富、發(fā)展《威尼斯憲章》的原則,然后形成中國自己面對(duì)各種各樣不同對(duì)象的時(shí)候的對(duì)策,就是今天中國文化遺產(chǎn)保護(hù)要建立的基于中國的文物對(duì)象基本情況和特點(diǎn)的保護(hù)原則和方法了。

    呂舟

    清華大學(xué)國家遺產(chǎn)中心主任,中國古跡遺址保護(hù)協(xié)會(huì)副理事長,中國建筑學(xué)會(huì)建筑史學(xué)分會(huì)理事長,中國圓明園學(xué)會(huì)副理事長,是中國在國際文化遺產(chǎn)保護(hù)領(lǐng)域具有重要影響的專家,也是國際文化遺產(chǎn)領(lǐng)域最重要的獎(jiǎng)項(xiàng)ICCROM Award的獲得者。

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