從1959年考入遼寧鞍山曲藝團(tuán)，到2018年2月劉蘭芳藝術(shù)館在河南寶豐開館，再到同年10月劉蘭芳藝術(shù)研究中心在遼寧鞍山師范學(xué)院落成，至今整60年。一甲子春華秋實(shí)，一如她工作日程表上密密麻麻的各種演出、講座、出差安排，碩果累累的背后凝聚著一生的勤奮與智慧。“我的先生王印權(quán)，對藝術(shù)檔案情有獨(dú)鐘，我寫的每一頁紙，哪怕只有幾個字，都被他收集起來，一本本裝訂，摞起來比我要高得多得多。 ”今年75歲的中國文聯(lián)榮譽(yù)委員、中國曲協(xié)名譽(yù)主席、著名評書表演藝術(shù)家劉蘭芳，自小接受曲藝熏陶，名字也從劉書琴到劉季紅再到劉蘭芳，經(jīng)歷兩次更名，到如今播講50余部評書，已然是博采眾長而后自成一家。日前在接受本報(bào)記者專訪時依然神采奕奕、侃侃而談，“我沒那么大能力，只能是說書講古勸人方。”

一、“多寫書、說好書，為觀眾服務(wù)”

比如我說《岳飛傳》 ，說一段、唱一段，為什么呢？鼓板一敲，咣咣咣一響，觀眾聽見就進(jìn)來了。你一個人若只在那兒說評書，就不能咣咣咣地拍醒木。

您從藝至今60余年，依然寶刀未老，還常常深入基層參加各種演出活動，不知有何秘訣？

劉蘭芳：沒有改革開放，就沒有劉蘭芳今天的名氣；沒有這么多觀眾，也沒有《岳飛傳》的重生，感謝改革開放這40年。特別是2014年10月15日，我有幸參加習(xí)近平總書記在北京主持召開的文藝工作座談會，既覺得光榮，同時又覺得擔(dān)子很重，也深深地感到作為文藝工作者——一個說書人，能得到國家領(lǐng)導(dǎo)人的接見，親耳聆聽他的講話，對于我來說，就應(yīng)該繼續(xù)努力說好書，傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。

我從藝是1957年開始的，當(dāng)學(xué)徒。進(jìn)單位是1959年4月，一直從事曲藝工作。曲藝是文藝百花園中的一枝小花，評書又是曲藝百花園中的一枝花，但是它歷史悠久，從漢代開始，有2000多年歷史。說書有兩種，一種是長篇，一種是單段。我們指的說書人是說長篇。一部長篇書，每天說兩個小時，要說三個月，甚至五個月。在北方，都是這樣來說書的。所以，要求你能夠有即興創(chuàng)作的東西，學(xué)起來不容易，當(dāng)學(xué)徒很難。時至當(dāng)下，河南寶豐建了個劉蘭芳藝術(shù)館，鞍山師范學(xué)院建了個劉蘭芳藝術(shù)研究中心，我很感恩，感謝領(lǐng)導(dǎo)、觀眾以及專家的厚愛，給了我這個殊榮。人民需要藝術(shù)，藝術(shù)需要人民。我沒那么大能力，只能是說書講古勸人方。說書是什么，講故事，我就是講中國故事的，把中國歷朝歷代的故事講給大家聽，講一些忠孝、仁義、誠信等，從中寓教于樂。我也沒想到，這些東西能留下來。我的先生王印權(quán)，對藝術(shù)檔案情有獨(dú)鐘，我寫的每一頁紙，哪怕只有幾個字，都被他收集起來，一本本裝訂，摞起來比我要高得多得多，現(xiàn)在都進(jìn)藝術(shù)館了。

寶豐有個延續(xù)700年歷史的馬街書會，我的評書《岳飛傳》播出后，一下子有了轟動效應(yīng)，就叫我到馬街去趕書會。30年來，我去過16次，把寶豐當(dāng)作是第二故鄉(xiāng)。直到現(xiàn)在，每次我去寶豐演出，觀眾永遠(yuǎn)是歡迎，我很感激，觀眾就是我們的衣食父母。寶豐縣建立這個藝術(shù)館，我捐獻(xiàn)了5000多件東西。對于我來說，其實(shí)做得還不夠，今后更應(yīng)該嚴(yán)格要求自己，繼續(xù)努力，多寫書、說好書，為觀眾服務(wù)。

據(jù)說您打小跟母親學(xué)唱東北大鼓，后才拜師學(xué)說評書，其間有何緣由？

劉蘭芳：我是母親帶大的，從小在姥姥家，兩個姨母都是唱東北大鼓的，大姨傳給二姨，二姨傳給我母親，她12歲就唱東北大鼓，唱了20年，帶著我的姥姥、傻舅舅和我，挺不容易的。那時，國家也很困難，一大家子人就是在風(fēng)雨飄搖中生活。我相信大河無水小河干，因?yàn)轲B(yǎng)家困難，我母親唱到32歲就不干了，她開始教我們唱，從小抱著就唱，連我那個二妹妹不大點(diǎn)時，她也會唱，弟弟也會唱幾句。她這么教，我就這么學(xué)。然后，東西屋里我的姨母再教幾段，再加上我二姨家的哥哥是彈三弦的，二姨家的姐姐是唱東北大鼓的，受這種熏陶，自然而然就開始學(xué)唱。等到我讀中學(xué)時，家里實(shí)在困難，養(yǎng)活不了了，于是我在中學(xué)二年級畢業(yè)準(zhǔn)備讀三年級時就輟學(xué)了，當(dāng)學(xué)徒去了。跟楊麗環(huán)老師學(xué)唱西河大鼓、拜師，這是1957年，正是“反右”前夕。

因?yàn)槲覗|北大鼓的底子打得太深了，學(xué)西河大鼓、學(xué)三弦是有遺憾的，遺憾的是什么呢？有口音，稍微困難，但也沒事。主要是由于“反右” ，聽書的人少了，楊老師家里有兩個男孩一個女孩，加我是四個孩子，就她一個人唱西河大鼓，養(yǎng)活不了這么多人。尤其她的老伴，因?yàn)椤胺从摇边\(yùn)動，回家歇著了，他也沒有能力再找工作，也靠著楊老師。實(shí)在養(yǎng)不起，我就回家了，這就是1958年。回家之后，我就跟姨母學(xué)。哥哥有三弦，能彈，我就學(xué)唱。然后，到遼陽的雜技團(tuán)幫忙去。那時候，我個子挺大，給人家當(dāng)報(bào)幕員，現(xiàn)在叫主持人。有時，墊個小段。由于有這個基礎(chǔ)，到1959年就考入鞍山曲藝團(tuán)，正式進(jìn)了單位。

為什么后來改說評書？

劉蘭芳：不叫“改說” ，我進(jìn)入鞍山曲藝團(tuán)時就是“長書”演員。評書中的“長書”也叫“長書隊(duì)” ，什么是“長書隊(duì)”呢？里面包括西河大鼓、東北大鼓，還有評書，是說說唱唱。男的說評書，有氣力，一般來說沒有嗓子的人才說評書，因?yàn)槲逡舨蝗Ｅ奈逡羧撸际浅蠊倪B帶說書的，比如我說《岳飛傳》 ，說一段、唱一段，為什么呢？鼓板一敲，咣咣咣一響，觀眾聽見就進(jìn)來了。你一個人若只在那兒說評書，就不能咣咣咣地拍醒木。另外，唱大鼓有間隙，我們叫“過門” ，鐺鐺鐺鐺鐺，說書的在這時候就閑一陣。咣咣咣咣，一張嘴，岳飛他帶著人馬往前走，噠噠噠楞的愣的噠……舉目抬頭看分明……那時候，我十幾歲就上臺了，當(dāng)然是說說唱唱，而不唱了就是評書，可是女的難免如此，光評書是抓不住觀眾的，必須會唱。當(dāng)然，有些男的評書演員也會唱。

后來，為什么不唱了呢？是因?yàn)椤拔幕蟾锩?。那時我已經(jīng)說“長書”好幾年了，沒想到遇上“文化大革命” 。由于我的先生是廣播電視臺的，后來到毛澤東思想宣傳站當(dāng)記者，我跟著也就不用下鄉(xiāng)了。當(dāng)時家里已經(jīng)有兩個孩子，不下鄉(xiāng)怎么辦？回家圍著鍋臺轉(zhuǎn)，但是不甘心，又因?yàn)槲矣?5年的工齡，有關(guān)部門就給安排工作了，給送到工廠去當(dāng)電鍍工人，包括學(xué)元素周期表等，從頭學(xué)起。再后來，有人覺得不能叫劉蘭芳這么干，就叫我到工會，抓工會的演出隊(duì)。正好趕上會演，我先生寫了個《紅心巧手拉單晶》 ，單晶硅曾是我們國家的弱項(xiàng)，那個年代拉出來了，那還了得，寫了個小段，結(jié)果我一演就紅了。你想，我有15年的表演基礎(chǔ)，要說個小段，能不好嗎？

通過一次會演，看到我的能耐，上面就把我調(diào)到毛澤東思想宣傳隊(duì)。到那兒干什么呢？講革命故事、說擁軍故事。那陣子，沒有唱大鼓的，沒有弦?guī)煟急幌路诺洁l(xiāng)下了。之后，鞍山人民廣播電臺的一個編輯跟我說，你就講故事唄，來電臺講。我說講什么？他們說就講《海島女民兵》 ，還把小說拿來了，結(jié)果《海島女民兵》一播出來，很受歡迎。之后，我一共播了七部書。

二、《岳飛傳》紅了，占的是天時、地利、人和

因?yàn)椤拔母铩笔旰平伲芏辔乃嚬?jié)目沒有了，評書《岳飛傳》一下子出來，大家覺得新鮮，哎喲，怎么有這么好的故事，講岳母刺字、岳飛孝順、盡忠報(bào)國、忠心耿耿，岳飛的弟兄們講義氣、講誠信，包括凍死不拆屋、餓死不擄掠，這是岳飛提出來的。

 1979年為何要講《岳飛傳》？

劉蘭芳：七部書錄完之后，效果好。然后，鞍山人民廣播電臺的那個編輯就說，你錄一部傳統(tǒng)書，我說那錄啥呢？說想一想，我說我的書道子，什么叫書道子？就是書的梗概、提綱，我有一大手提袋，都是手寫的，可惜“文革”時砸“四舊” ，被我家先生燒炕了，氣得我大哭一場，那是我用心血寫出來的東西。叫我說傳統(tǒng)書，說什么呢？正好我們單位有個圖書館館長，找了本錢彩（清）原著《說岳全傳》 ，說你看有用沒？我說那好，給我吧，咱就說這個。就拿這個腳本， 32開本的，就這么一小沓，我們就得說半個小時、一個小時或者是兩個小時。又因?yàn)樗前胛难晕模嬉敲茨睿l聽呢？就得重新改編。就從這部書開始，再根據(jù)我的記憶，就把《岳飛傳》改出來了。說完之后，沒想到有轟動效應(yīng)，因?yàn)楫?dāng)時電臺也少。電臺是這樣，當(dāng)時全國各地的電臺都有互相交流，每年舉辦年會，年會的時候把各家的東西擺到這兒，誰得票率高，就先錄誰的， 《岳飛傳》一下子100 %得票，這100家電臺都錄制，這樣全國都一個聲，全是《岳飛傳》 ，沒想到就紅了。當(dāng)時我錄書還算業(yè)余的呢，早上起來， 8點(diǎn)鐘到電臺去錄書，錄到12點(diǎn)回家，回家洗洗臉， 12點(diǎn)半多，到茶館說書去。說《明英烈》 《朱元璋》 ，說兩個小時。當(dāng)時一天不上班，就沒有工資。生孩子歇40天，這40天沒工資，家里怎么活？然后就趕緊說書，好養(yǎng)家糊口。 《岳飛傳》也如此，電臺錄書還算搞副業(yè)，那時還有“左”的思潮。一段書給三塊錢，那個年代一塊錢交給單位，一共360元，最后單位得了120元，我得了240元。因?yàn)槭菑V播，那時叫廣播小說，不叫評書，叫廣播小說《岳飛傳》 。

因?yàn)檫@個有了名，所以在外面演出，我就都是說評書。就在我錄《岳飛傳》說評書的時候，同時在茶館里還唱《呼家將》 。電臺說書有了名氣之后，就不再唱了。那些年，臨到會演了，我就唱大鼓；一到電臺，我就說書；若到茶館，就說說唱唱。所以，我的嗓子是練出來的，由于有唱的基礎(chǔ)，說書嗓子不啞，有優(yōu)點(diǎn)。

這部評書帶給您巨大的社會影響和榮譽(yù)，而今回頭來看，既是改革開放的時代所造就，其實(shí)也與您的播講以及和王印權(quán)先生的合作整理或者說恰當(dāng)?shù)乃囆g(shù)處理密不可分，比如說大膽增刪、古事今說？

劉蘭芳：這么講， 《岳飛傳》紅了，占的是天時、地利、人和，三者缺一不可，其他藝術(shù)家成名也如此。第一，我占了天時，因?yàn)椤拔母铩笔旰平伲芏辔乃嚬?jié)目沒有了，評書《岳飛傳》一下子出來，大家覺得新鮮，哎喲，怎么有這么好的故事，講岳母刺字、岳飛孝順、盡忠報(bào)國、忠心耿耿，岳飛的弟兄們講義氣、講誠信，包括凍死不拆屋、餓死不擄掠，這是岳飛提出來的。有一個軍人的戰(zhàn)馬把人家草房的草吃了，岳飛處罰他。老百姓一旦聽到這些，覺得新鮮，怎么有這么多好故事。另外，有傳奇性。第二，是地利。我是東北人，滿族，東北人的普通話稍微改一改，可以唱通大江南北。我吐字清楚，聲音入耳，曲藝大家陶鈍先生曾說劉蘭芳講什么都熱鬧，因?yàn)檎f書的年頭多了，到我嘴里的書都熱鬧，什么叫熱鬧？實(shí)際是我內(nèi)在好，甭管生旦凈末丑，只要我一張嘴，很快就能進(jìn)入人物角色，跳進(jìn)跳出快，聲音控制得好，所以觀眾覺得不錯。當(dāng)然，那個年代說書不如現(xiàn)在好，那時候我還太年輕。第三，是人和，老百姓喜歡這種形式。因?yàn)槔习傩障矚g，你講的東西大伙兒又都能聽明白，所以《岳飛傳》一出來，就火了。陶鈍先生說《岳飛傳》是好書。

有人說，這是您評書藝術(shù)成就的巔峰之作，您怎么看？

劉蘭芳：是成名之作，巔峰之作不夠。成名之作讓人們印象深，我真正說得好的，是后來的《楊家將》 《朱元璋》這兩部書，包括《呼家將》 。 《岳飛傳》經(jīng)過我們刪繁就簡或增移，一些情節(jié)就變得合情合理。有些地方，是我從戲曲那里移植過來的。還有些地方，我進(jìn)行了實(shí)地考察，根據(jù)歷史寫的，過去的岳飛傳上都沒有，所以刪改增補(bǔ)，我和我的先生做了很多工作。

2008年，劉蘭芳在河南寶豐縣馬街書會上演出 張滿堂 攝

三、單段走點(diǎn)“袁派”，長書走中間道路

南方的觀眾認(rèn)可我，為什么呢？南方人說書講究戲劇動作，北方說書人一看，那不是唱戲嗎？然而南方人說書就要這個，你要沒有，就說你沒有手面。

有評論說，袁闊成先生儒雅沉雄、單田芳先生嗓音獨(dú)特、田連元先生機(jī)智詼諧，您怎么看？您自己的評書藝術(shù)有什么特色？

劉蘭芳：每個人有每個人的特長，袁先生并不是儒雅，他年輕時候打飛腳，兩只大眼睛，“啪”地一個飛腳，你是沒見著，不是儒雅，是帥，他是帥氣。要講單段，他最帥。講單段袁闊成達(dá)到了一定的境界，我們要向他學(xué)習(xí)。我走了自己的一條道路，因?yàn)槲业膸煚斒勤w玉峰，屬于偏戲劇性的。單田芳以前跟我是一個單位的，在一塊說書是前場后場，他比我大9歲，但他是1956年進(jìn)團(tuán)的，我是1959年，藝齡就差3年。他夫人說書，他跟她學(xué)，后來也跟我的師爺學(xué)。單田芳因?yàn)槁晭」?jié)嘶啞，觀眾耳熟能詳，倒成一派，他的評書通俗易懂，最接地氣，尤其深受出租車司機(jī)的喜歡。田連元說《楊家將》等，男人說書一般說“三國”“水滸”等“光棍”書，各有千秋。

我呢，單段走點(diǎn)“袁派” ，長書走一條中間道路，向南方的評話學(xué)習(xí)，所以南方的觀眾認(rèn)可我，為什么呢？南方人說書講究戲劇動作，北方說書人一看，那不是唱戲嗎？然而南方人說書就要這個，你要沒有，就說你沒有手面。

 《岳飛傳》引起轟動后，對您本人后來的事業(yè)或藝術(shù)發(fā)展有多大影響？

劉蘭芳：這要感謝中國曲協(xié)，感謝遼寧省曲協(xié)。時任中國文聯(lián)副主席、中國曲協(xié)主席的陶鈍聽說鞍山有這么個人，紅得不得了，想知道這人到底真紅還是假紅，還特意派人給我組織一場演出。完了先問，形象怎么樣？說形象挺好。紅嗎？紅。這樣，調(diào)到北京來演、開研討會。這個關(guān)過完后送到天津示范演出，有老藝術(shù)家陪著，主持人是快板書藝術(shù)家李潤杰。天津演出結(jié)束后，送到南京開研討會、示范演出，完了到杭州，為什么到杭州？杭州過去稱臨安，岳飛死在那兒，風(fēng)波亭在那兒，繼續(xù)示范演出，再給提意見。完后到上海，最后去的廣州，一路都有知名藝術(shù)家陪著演，這才暢通大江南北。看完人家找自己的不足。這招好看，學(xué)過來；那個也好，偶爾用一下，有何不可？學(xué)到了許許多多的東西。

您善于學(xué)習(xí)，能夠博采眾長熔于一爐。

劉蘭芳：現(xiàn)在也學(xué)，看人家的，或者誰提意見了，當(dāng)時難受、臉紅，那是永遠(yuǎn)的紀(jì)念，記一輩子，把它改了。比如，原來說書快，那就慢下來唄，結(jié)果現(xiàn)在一慢下來，我先生說，你沒有當(dāng)初那個爆勁兒。我說，那樣做年輕人習(xí)慣，可老先生覺得不沉穩(wěn)、不入耳，二者要兼顧，不容易。

1987年，劉蘭芳在山東惠民縣胡集書會上演出 王印權(quán) 攝

四、要知道，只要學(xué)習(xí)就會有進(jìn)步

我去演出、講課，也是一種帶學(xué)生的方式。我現(xiàn)在歲數(shù)大了，不能再收徒了，但我的徒弟在收，徒弟帶徒弟，這叫傳承。再一個傳承就是，多寫書、多演出，擴(kuò)大觀眾面。

您現(xiàn)在每到一個地方仍在學(xué)習(xí)，到揚(yáng)州學(xué)揚(yáng)州評話，到河南拜訪英雄模范人物，參加書會也如饑似渴地向民間藝人學(xué)習(xí)。

劉蘭芳：那就是借鑒。比如說，我們這邊抖槍，“啪”地一抖槍，是這么抖。等到南方看演出后，“啪” ……它這么走，你看這玩意兒能扎人嗎？就是好看。你要知道，只要學(xué)習(xí)就會有進(jìn)步。

包括您1996年到中國曲協(xié)工作后，雖然工作很忙，學(xué)習(xí)一直沒有間斷。

劉蘭芳：到了中國曲協(xié)之后，我深深地明白自己的差距，但有一點(diǎn)， 8小時上班時間，我絕不違紀(jì)，準(zhǔn)點(diǎn)上班、下班，剩下的時間才是我的，可以干別的活。因?yàn)槲覔?dān)任分黨組書記、副主席兼秘書長，不外出參加演出了，但是說書不能撂，每天5點(diǎn)下班之后，我看書、寫書，利用節(jié)假日時間錄書。

您在當(dāng)鞍山曲藝團(tuán)團(tuán)長后，為了管理，曾到鞍山黨校學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)管理的大專課程。到中國曲協(xié)任職后，又考取了中央黨校經(jīng)濟(jì)管理專業(yè)的研究生。

劉蘭芳：我來北京之后，進(jìn)中央黨校培訓(xùn)半年。之前，在遼寧讀了大概三年，算專科，不是全日制的。到中國曲協(xié)以后，我發(fā)現(xiàn)分黨組一開會，我是大專，人家都是本科、研究生，我一想自己都沒有本科學(xué)歷，不是給咱們曲藝界丟人嗎？咱也念一個。更主要的是接觸這方面的人，跟人學(xué)習(xí)，前后三年吧，獲得了研究生學(xué)歷。

您是學(xué)無止境，而如今作為國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)北京評書傳承人，在培養(yǎng)徒弟或?qū)W生上，有什么心得？或者說對他們有什么要求？

劉蘭芳：到中國曲協(xié)之前，年輕時候收的徒弟多，后收的一批口頭上同意了，但沒有拜師，真正的后學(xué)的沒有幾個，也就是三四個。他們中很多都是一級、二級演員，拜在我的門下，有機(jī)會叫他們參加演出，“全國道德模范故事匯”基層巡演，給他們鍛煉的機(jī)會，這是一。另外，師父不是要授業(yè)、解惑嗎？就像昨天，我的一個學(xué)生來了，是一所音樂學(xué)院的副院長，過去是音樂理論專家，可是當(dāng)了副院長，政治素質(zhì)就要好，應(yīng)該學(xué)什么、做什么？點(diǎn)撥一下，他說對，我是得學(xué)。還有，比如說遼寧省辦曲藝班，我去演出、講課，也是一種帶學(xué)生的方式。我現(xiàn)在歲數(shù)大了，不能再收徒了，但我的徒弟在收，徒弟帶徒弟，這叫傳承。再一個傳承就是，多寫書、多演出，擴(kuò)大觀眾面。比如，你去點(diǎn)那個喜馬拉雅（音頻分享平臺） ，我的聽眾有一兩個億。

不過，年齡大的學(xué)不了，也許你的腦瓜很活，會講故事，講得也很傳神，可是你的嘴皮子練不出來，它得是從小練，從娃娃抓起，真愛好這行，才能行。

風(fēng)雨兼程60年，您經(jīng)歷過“文革” ，在改革開放的春天中浴火重生，現(xiàn)今又趕上了新時代，但不管時代怎么變化，您始終都在用說說唱唱的方式不遺余力地推廣中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，包括近幾年來一直參加“全國道德模范故事匯”基層巡演，剛錄完66集的評書《彭大將軍》 ，還要錄制80集的歷史評書《大漢劉邦》 。您是如何葆有如此旺盛的演出和創(chuàng)作精力的？

劉蘭芳：我75周歲了，身體也不好，為什么還能夠堅(jiān)持？一個原因是這一行學(xué)得太不容易了，扔掉可惜，現(xiàn)在還沒人接我的班。二是，觀眾的掌聲是對你的激勵，不干了總覺得可惜。另外，是有需要，比如說評書《彭大將軍》是湘潭那邊主動邀請我講彭德懷，人家信任你。再比如，“全國道德模范故事匯”基層巡演，我從第一屆就開始參演，到去年是第六屆， 12年了。第一屆我播講了54個全國道德模范，第二屆是“深山信使”王順友，第三屆是全國道德模范王茂華、譚良才的感人故事，第四屆是武漢“割皮救父”的劉培、劉洋，第五屆是見義勇為模范秦開美、王林華，第六屆是“中國核潛艇之父” ——敬業(yè)奉獻(xiàn)模范黃旭華。按道理到這歲數(shù)，背稿費(fèi)勁了，吃老本得了吧，可為什么還要背？感恩國家、感恩社會，還是那句話，如果沒有改革開放這40年，就沒有我。如果是為錢，絕不參加“全國道德模范故事匯”基層巡演。這是國家對你的厚愛和信任，你有這么點(diǎn)能力，就要更好地為觀眾服務(wù)，為宣傳全國道德模范服務(wù)，也應(yīng)該向道德模范學(xué)習(xí)，這絕不是口頭的。

對于曲藝新人，他們怎么做才能達(dá)到您這樣的成就？

劉蘭芳：他們得跟著聽、跟著看，比如我錄書，你得坐這兒守著我，聽這么兩三部書，就明白這書怎么改的，得有扣、有懸念，不聽不行。另外，我演你要盯著瞧。得先繼承傳統(tǒng)，然后改革創(chuàng)新。我也想有個好接班人，然后跟著你走。過去講究三年學(xué)徒、一年效力，四到五年才出徒，現(xiàn)在很難。

是不是也挺遺憾的。

劉蘭芳：也不遺憾，也有好的，東方不亮西方亮，南方也有兩三個不錯的，但現(xiàn)在北方長書不行，因?yàn)閷W(xué)單段馬上就能演出掙錢，說長書不是一日之功。后繼應(yīng)該有人，長江后浪推前浪，將來應(yīng)該會有比我還好的。