主持人：楊慶祥

參與人：傅逸塵、唐偉、李壯、謝尚發(fā)、邵部、翟永明、趙依、黃相宜、張維陽(yáng)、徐藝嘉、陳若谷、李馨、李屹、劉啟民、陳華積、趙天成、西元

軍旅文學(xué)一直在變化，但變的是題材的選擇，人物的塑造，故事的講述等，這些都是文學(xué)較為外在的因素；但軍旅文學(xué)之所以是軍旅文學(xué)，它最重要的是不變的東西，不變的就是其內(nèi)里所透露出的軍旅文學(xué)的氣質(zhì)、風(fēng)骨、精神。

軍旅文學(xué)在八十年代以后走向了戲劇化的、奇觀化的、戲謔化的軌道，瓦解了之前對(duì)于英雄的崇高的審美，一定要關(guān)注到九十年代消費(fèi)化的傾向?qū)娛挛膶W(xué)、軍旅文學(xué)的侵蝕，由此導(dǎo)致軍旅文學(xué)在當(dāng)下弱化情況的出現(xiàn)。

英雄敘事從有名到無(wú)名

楊慶祥：這次我們的主題是討論青年批評(píng)家傅逸塵剛剛出的一套書，叫《“新生代軍旅作家”面面觀》。這是我們課堂上面討論過(guò)的最厚的一套書，單本也是最厚的，這是傅逸塵這些年辛勤工作的結(jié)晶，是軍旅文學(xué)的一個(gè)集中展示，所以我覺(jué)得這套書很重要。

傅逸塵：首先我要說(shuō)一下這套書的來(lái)歷，這套書確實(shí)也是很不容易，最早是西元所在的一個(gè)雜志給我開(kāi)了一個(gè)專欄，這個(gè)專欄的名字就叫做“新生代軍旅專家對(duì)話”，這是2014年開(kāi)始的，我和我的師妹、師弟，三個(gè)人堅(jiān)持了三年的時(shí)間，幾乎把當(dāng)時(shí)比較活躍的軍隊(duì)青年作家，也包括詩(shī)歌、散文、報(bào)告文學(xué)、小說(shuō)、理論批評(píng)各種文體都囊括起來(lái)。

1949年以來(lái)在政治合法性建構(gòu)過(guò)程當(dāng)中，軍旅文學(xué)發(fā)揮了非常非常重要的作用，延續(xù)到新時(shí)期一直到90年代，可以說(shuō)是當(dāng)代軍旅文學(xué)的一個(gè)黃金時(shí)代，佳作涌流，尤其是進(jìn)入21世紀(jì)之初，實(shí)際上軍旅文學(xué)還是非常地繁榮，我的老師歸納為第四次浪潮。但是進(jìn)入21世紀(jì)第二個(gè)十年以后，由于種種原因，也有軍隊(duì)的體制編制體征的因素在，軍旅文學(xué)確實(shí)出現(xiàn)了滑坡或者是衰落，在這種情況下我們更多地把目光聚焦到年輕一代作家身上，看看他們所書寫的軍旅生活、軍旅故事、軍旅經(jīng)驗(yàn)是不是有一些自己的獨(dú)特之處，經(jīng)由西元的推動(dòng)，我開(kāi)始集中性地關(guān)注這樣一批作家。今天談?wù)摰牟粌H僅是軍旅文學(xué)的概念，我現(xiàn)在有一個(gè)想法，也是比較困擾我的，我們學(xué)習(xí)文學(xué)這么多年，我們熱愛(ài)文學(xué)這么多年，文學(xué)到底帶給我們什么？

在這樣一個(gè)大的時(shí)代背景當(dāng)中，我們所面臨的不僅僅是一個(gè)一個(gè)作家，一部一部作品，我們更需要去處理的是不同的生命經(jīng)驗(yàn)，不同的文學(xué)經(jīng)驗(yàn)。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，我覺(jué)得拿出這樣一種相對(duì)陌生化，但是可能包含的諸如英雄、群體與個(gè)人之間的矛盾等等復(fù)雜的話題出來(lái)，供大家討論，我覺(jué)得還是有意義的。

楊慶祥：剛才傅逸塵提到的矛盾，在《洼地上的戰(zhàn)役》里面全部呈現(xiàn)出來(lái)了，個(gè)人英雄主義和集體主義、個(gè)人的溫情和民族的情感的認(rèn)同、體制和個(gè)人之間的對(duì)立關(guān)系，這些關(guān)系一直是在當(dāng)代文學(xué)中都存在的。但軍旅文學(xué)體現(xiàn)得特別尖銳，也特別有復(fù)雜性，它在某種意義上的合法性比我們其他的虛構(gòu)文學(xué)要更加真實(shí)，為什么呢？它所有的寫作都建立在親歷性的基礎(chǔ)上，所以現(xiàn)在軍旅文學(xué)的作家很容易產(chǎn)生道德上的優(yōu)越感，至少在老一代作家那里是有的，因?yàn)樗鶗鴮懙臇|西是他自己親歷的，或者他至少在現(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)代主義或者是虛構(gòu)小說(shuō)缺少這種合法性。

唐偉：軍旅文學(xué)它在整個(gè)中國(guó)當(dāng)代文學(xué)這樣一個(gè)流變當(dāng)中，一直起著非常重要的作用。我們說(shuō)到軍旅題材就會(huì)想到英雄主義，戰(zhàn)場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，熱血沸騰，但是真正的英雄主義實(shí)際上是你在認(rèn)清生活真相之后依然熱愛(ài)生活。在這個(gè)意義上說(shuō)，我覺(jué)得我看到今天傅逸塵編的這個(gè)書，里面有很多的作品，并非是宏大敘事，也并非是炮火連天，硝煙紛飛，恰恰是普通的基層的官兵他們?cè)谔幚砣粘９ぷ鳌⑸畹臅r(shí)候，流露出軍人那種堅(jiān)守和本色讓我們感動(dòng)。在這個(gè)意義上說(shuō)，我看中的是這一套作品呈現(xiàn)出來(lái)的可能是在羅曼·羅蘭所謂意義上的英雄主義。

楊慶祥：從有名的英雄到無(wú)名的英雄，軍旅文學(xué)從經(jīng)驗(yàn)的表達(dá)上并不外在于整個(gè)世界文學(xué)寫作潮流。從宏大敘事轉(zhuǎn)向日常英雄的書寫，和20世紀(jì)寫作是密切相關(guān)的，從這個(gè)意義上講，“70后”、“80后”的軍旅作家和同齡其他作家共享了一種寫作觀念。

李壯：我自己面對(duì)這個(gè)話題的時(shí)候會(huì)有一些困惑，當(dāng)我們今天離真實(shí)的戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)比較遠(yuǎn)的時(shí)候，就是說(shuō)，在和平年代，軍旅文學(xué)如何建構(gòu)它的合法性，這個(gè)東西在今天，你通過(guò)當(dāng)年已經(jīng)無(wú)法證實(shí)，今天更多的是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)建設(shè)，不是一個(gè)炮火連天的想象。這種想象下，合法性的建構(gòu)一方面消失了，另外一方面我們的真實(shí)生活與槍炮、與導(dǎo)彈、與血與死亡，這些東西已經(jīng)拉開(kāi)了很大的距離，它如何自處，如何真正為我們今天的文學(xué)寫作提供更多新的東西，這個(gè)確實(shí)也是我在閱讀這些作品的時(shí)候特別希望看到的，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可以在未來(lái)繼續(xù)展開(kāi)探討，是一個(gè)長(zhǎng)久性的問(wèn)題。

楊慶祥：當(dāng)代很多重要作家都有軍隊(duì)生活。軍隊(duì)經(jīng)驗(yàn)對(duì)作家的價(jià)值觀、美學(xué)觀的影響，以及在作品里怎樣呈現(xiàn)都是特別有意思的話題。在這個(gè)意義上，“50后”作家的軍旅經(jīng)驗(yàn)構(gòu)成了后來(lái)當(dāng)代文學(xué)寫作的資源。那么在更年輕的作家這里有沒(méi)有提供這種東西？比如我最欣賞的作家之一邱東平，他的《第七連》在整個(gè)現(xiàn)代寫作中是特別少見(jiàn)的，但我們現(xiàn)在已經(jīng)基本遺忘了這個(gè)作家。當(dāng)代寫作缺少這樣的東西，我們寫實(shí)的能力很成問(wèn)題，往往沒(méi)有真正的寫實(shí)。

謝尚發(fā)：以這部書來(lái)說(shuō)，傅逸塵標(biāo)明的是“編著”，就顯示出這種文學(xué)史的書寫主要還是“編纂”，但如果從整個(gè)組織，整個(gè)架構(gòu)，整個(gè)書的良苦用心來(lái)看，這套書是獨(dú)特地屬于傅逸塵的，體現(xiàn)了他的文學(xué)史觀，是一個(gè)獨(dú)立的整體，盡管這些材料是編進(jìn)來(lái)的，但它是文學(xué)史書寫的一種。只需要對(duì)比《新唐書》和《舊唐書》的并存，就能夠明白這一點(diǎn)。《舊唐書》被認(rèn)為是資料的簡(jiǎn)單搜集，沒(méi)有任何的裁剪、梳理，但它依舊傳世，就因?yàn)樗怯昧耸妨衔墨I(xiàn)的方式在記錄著歷史，即便是《新唐書》也不得不在它的基礎(chǔ)上來(lái)前進(jìn)。未來(lái)的作為學(xué)科知識(shí)的文學(xué)史的書寫，同樣需要奠基于史料文獻(xiàn)的文學(xué)史。所以我覺(jué)得這一套書給我提供的是新穎的、鮮活的直面文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)，它看起來(lái)更接近文學(xué)本身，而非是經(jīng)過(guò)文學(xué)史寫作者的審美趣味、歷史觀念等的過(guò)濾后，索然無(wú)味的作為學(xué)科知識(shí)的文學(xué)史。相比于學(xué)科知識(shí)的文學(xué)史，親手去觸摸史料文獻(xiàn)的文學(xué)史，用自己的判斷直接面對(duì)歷史遺留本身，我想意義更大。

大家在討論的時(shí)候說(shuō)軍旅文學(xué)的合法性或者說(shuō)對(duì)共和國(guó)的書寫等問(wèn)題。但大家可能忘記了軍旅文學(xué)對(duì)于這些作家而言，它首先是一個(gè)身份，身份本身可能并不重要，身份背后與內(nèi)里所包含的東西，可能才是“軍旅文學(xué)”之為“軍旅文學(xué)”的重要品質(zhì)。這其實(shí)是強(qiáng)調(diào)軍人身份的異質(zhì)性到底是什么，我覺(jué)得他們作品中體現(xiàn)出軍人的堅(jiān)毅、剛強(qiáng)、責(zé)任等精神品質(zhì)，就是軍人身份所獨(dú)具的。這其中就牽涉著軍旅文學(xué)的變和不變的問(wèn)題——從大的方面來(lái)說(shuō)，軍旅文學(xué)一直在變化，但變的是題材的選擇，人物的塑造，故事的講述等，這些都是文學(xué)較為外在的因素。但我們?nèi)匀灰f(shuō)，軍旅文學(xué)之所以是軍旅文學(xué)，它最重要的是不變的東西，不變的就是其內(nèi)里所透露出的軍旅文學(xué)的氣質(zhì)、風(fēng)骨、精神。軍旅文學(xué)創(chuàng)作從1949年之后到80年代新時(shí)期再到今天，實(shí)際上存在著彌散性的特征，它開(kāi)始慢慢地由之前小軍營(yíng)的核心，比如說(shuō)關(guān)注戰(zhàn)爭(zhēng)，關(guān)注流血、犧牲，現(xiàn)在慢慢彌散到生活的各個(gè)角落，開(kāi)始日常化、市民化甚至是小人物化，英雄不再以自帶光環(huán)的形式出現(xiàn)。不是軍旅作家自己在轉(zhuǎn)變，而是這個(gè)時(shí)代本身開(kāi)始呈現(xiàn)出它的日常性。所以軍旅文學(xué)彌散在社會(huì)生活的哪些方面不重要，重要的是軍旅文學(xué)所透露出來(lái)的英雄主義氣質(zhì)、剛強(qiáng)堅(jiān)毅的精神品質(zhì)和它所攜帶著的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)?shù)挠篮悴蛔兊纳矸萏卣鳌?/p>

戰(zhàn)爭(zhēng)題材還未充分發(fā)掘

邵部：談到軍旅文學(xué)，我的第一反應(yīng)也是在一個(gè)當(dāng)代文學(xué)史的視野里看這個(gè)概念。我們有農(nóng)村題材、工業(yè)題材之說(shuō)，但是沒(méi)有軍事題材或者說(shuō)軍旅題材，通常的說(shuō)法是革命歷史小說(shuō)。正是因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)是中國(guó)革命最為直觀的形式，它與革命的互通關(guān)系才使得只有表現(xiàn)軍事的文學(xué)才能夠被賦予“革命歷史”這一榮譽(yù)。

如莫里斯·梅斯納所言，中國(guó)革命的獨(dú)特之處在于，它的成功并不是建立在一個(gè)戲劇性的革命事件上，在漫長(zhǎng)的革命歲月中已經(jīng)孕育了新國(guó)家和新社會(huì)的胚胎。當(dāng)代文學(xué)的機(jī)制也是如此。回到歷史現(xiàn)場(chǎng)來(lái)看，被我們所命名的“當(dāng)代文學(xué)”，它的版圖也是在隨著戰(zhàn)線不斷推動(dòng)。更重要的是，軍隊(duì)內(nèi)部的文藝工作形成了一套可以在日后擴(kuò)散到全國(guó)文壇的文藝體制。

最早從朱定的《關(guān)連長(zhǎng)》開(kāi)始，軍事題材作品就開(kāi)始了尋找典范的當(dāng)代文學(xué)的試錯(cuò)實(shí)驗(yàn)。洪子誠(chéng)的當(dāng)代文學(xué)史書寫里，提供了一份“十七年文學(xué)”中心作家、作品的名錄，軍事題材或軍隊(duì)作家的創(chuàng)作占有很大的比重。像我們常說(shuō)的“三紅一創(chuàng)，青山保林”，一半的作品可以歸到這一類。它們之所以能夠成為全民經(jīng)典，其意義不僅局限于“軍事題材”這個(gè)概念內(nèi)部，而在于提供了能夠表征當(dāng)時(shí)社會(huì)思潮的文學(xué)作品和人物形象。它們能夠凝聚當(dāng)時(shí)的文學(xué)對(duì)于當(dāng)代中國(guó)歷史的想象，這個(gè)想象由軍事為起點(diǎn)，彌散在了社會(huì)的各個(gè)方面，達(dá)成一種審美的共識(shí)。

沿著這個(gè)思路，我們?cè)谛聲r(shí)期一樣可以找到類似位置的作品。像剛才提到的《將軍吟》等一些作品，這些作家的作品也都在引領(lǐng)新時(shí)期的風(fēng)潮，在某些方面的探索上甚至是超前的。

但是就我的閱讀而言，到了莫言、劉震云、閻連科，再到周大新等人之后，九十年代尤其是新世紀(jì)以來(lái)，我感覺(jué)軍旅文學(xué)與當(dāng)代文學(xué)或者說(shuō)當(dāng)下生活的關(guān)系就不像之前那么緊密了。仿佛有一種脫節(jié)之感，缺少那種可以引起廣泛的討論，能夠表征這個(gè)時(shí)代文學(xué)想象的作品。一方面我要反省自己的閱讀，另一方面我也困惑為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況。

這也形成了我在面對(duì)傅逸塵主編這套書時(shí)的閱讀期待：當(dāng)代文學(xué)軍旅文學(xué)在寫什么？在關(guān)心什么話題？怎么看待和平年代的軍旅文學(xué)？閱讀的過(guò)程既是補(bǔ)上在我認(rèn)知中已經(jīng)中斷的文學(xué)史鏈條，同時(shí)也是為上述困惑尋找答案。舉例來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)軍旅文學(xué)很核心的一點(diǎn)是要處理關(guān)于英雄的敘事。

但是這個(gè)英雄不是狹義的僅僅是戰(zhàn)場(chǎng)上的那種戰(zhàn)爭(zhēng)英雄，它是一個(gè)向時(shí)代敞開(kāi)的概念，是我們這個(gè)時(shí)代的思潮、觀念，或者說(shuō)是我們這個(gè)時(shí)代的意識(shí)形態(tài)在尋找或者敘述我們的英雄。軍旅文學(xué)在不斷地追問(wèn)“誰(shuí)是我們這個(gè)時(shí)代的英雄”，以此與我們的當(dāng)下生活建立起聯(lián)系。這種聯(lián)系不是平行關(guān)系，而是一種對(duì)話的關(guān)系，比如像西元的《死亡重奏》，他處理的是歷史上的戰(zhàn)爭(zhēng)和犧牲的烈士，與眼下的現(xiàn)實(shí)無(wú)關(guān)，卻同樣可以說(shuō)是具有當(dāng)下性的創(chuàng)作。像王凱的作品，則具有鮮明的現(xiàn)實(shí)性，展現(xiàn)了當(dāng)下軍營(yíng)生活中普通士官的生活。但在去世的連長(zhǎng)身上，我們同樣可以感受到樸素而又有神性的光輝。這是一個(gè)關(guān)于普通人的“英雄敘事”，在反思的視角里，與當(dāng)代生活對(duì)話。

翟永明：第一，傅逸塵的研究視野廣，具有整體感，雖然是新生代的軍旅文學(xué)，他還要和其他題材類型的創(chuàng)作做比較，給新生代軍旅文學(xué)一個(gè)清晰客觀的定位。

第二，傅逸塵確實(shí)有很強(qiáng)的文本解讀能力，對(duì)作品的一些關(guān)鍵問(wèn)題一下?lián)糁幸Γ热邕@里面的海飛，表現(xiàn)日常體驗(yàn)，去抓很微妙的人物心理，還彌散著一點(diǎn)詩(shī)意和浪漫。正是因?yàn)檫@樣一種關(guān)注，才在虛構(gòu)敘述和個(gè)體生命間建立牢靠的生命通道。當(dāng)然我覺(jué)得海飛是有缺陷的，在影視劇上獲利對(duì)他的作品是有消損的，他說(shuō)可以在兩個(gè)思維之間自由騰挪，但是我覺(jué)得還是有點(diǎn)影視化的痕跡。但海飛是很真誠(chéng)、有思考的，還是想寫很遼遠(yuǎn)的東西。

第三，就是這本書批評(píng)得很透徹，傅逸塵并沒(méi)有一句偏袒，用很大篇幅很客觀尖銳地指出他們的不足，環(huán)環(huán)相扣，很有道理。他真的是愛(ài)之深責(zé)之切，他對(duì)這些作家真的喜歡，才有這樣的批判，給我們當(dāng)下也是有啟示的。

趙依：剛剛談到人物塑造，其實(shí)好人并不一定能夠成為英雄，壞人并不一定能夠成為敵方，真正能夠改變?nèi)帧⒂绊懙綍r(shí)代的人，才有可能成為英雄或者是敵方。現(xiàn)在的軍旅小說(shuō)人物只是作為一個(gè)好人壞人，一個(gè)局限的正義或者對(duì)立面來(lái)出現(xiàn)，我們都說(shuō)沒(méi)有人能夠逃脫的才是歷史，但是它如果被局限窄化了，這個(gè)還是我們期待的軍事文學(xué)所要探討的問(wèn)題嗎？

楊慶祥：最后左右全局的肯定不是一個(gè)絕對(duì)的壞人或好人，那么軍旅文學(xué)最終還是在塑造一個(gè)能夠在歷史里面立得住的人物形象，或者是關(guān)鍵性的沖突，比如說(shuō)《紅樓夢(mèng)》我們會(huì)記住一段話或者是一個(gè)畫面，這是真正的經(jīng)典，這是現(xiàn)代文學(xué)一些作家所欠缺的。

黃相宜：批評(píng)家和作家是一個(gè)相互成長(zhǎng)和相互闡述建構(gòu)的關(guān)系，作者身處軍旅之中，他很了解中國(guó)軍旅文學(xué)的發(fā)展脈絡(luò)，提出了具體的期待。他提到當(dāng)下的中國(guó)小說(shuō)之思想性、哲學(xué)性實(shí)在是太弱了，因此我們應(yīng)該強(qiáng)調(diào)和鼓勵(lì)青年作家在小說(shuō)中進(jìn)行獨(dú)立的形而上的思考，唯有如此才能改變和提升。像青年作家需要承擔(dān)怎樣的責(zé)任，文學(xué)敘述應(yīng)該如何調(diào)整和更新，像這些疑問(wèn)都有一些回應(yīng)。傅逸塵的研究非常注重文本分析，每個(gè)作家都配有非常細(xì)致的評(píng)論。傅逸塵在評(píng)論當(dāng)中也提到，董夏青青常以第一人稱來(lái)展開(kāi)，會(huì)讓讀者有一種代入感，但是這種外來(lái)者的姿態(tài)就或多或少讓讀者介入她筆下的文學(xué)世界。關(guān)于這種敘述角度，傅逸塵評(píng)論董夏青青的文章叫任性的涂抹，他最后說(shuō)關(guān)于零度敘事中性和純潔性的可疑，也是需要警惕的。

張維陽(yáng)：在我來(lái)看，軍旅文學(xué)其實(shí)有必要塑造英雄，中國(guó)現(xiàn)在缺英雄，這個(gè)時(shí)代需要軍旅文學(xué)為當(dāng)代文學(xué)提供一種精神資源，匡正時(shí)代風(fēng)氣，很多作者受了大學(xué)正規(guī)的訓(xùn)練，少了軍人應(yīng)該有的理想主義氣質(zhì)，讓誰(shuí)來(lái)提供？軍人是這個(gè)時(shí)代里面最硬氣的一部分，如果他們都不能夠給我們提供這樣的英雄形象，別人就更難了，這是我對(duì)軍旅作家的期待。

讓英雄成為人們非常羨慕的身份是非常重要的，其實(shí)在改革開(kāi)放之前，軍人都是非常讓人羨慕的身份，后來(lái)軍人的光環(huán)慢慢退去了，因?yàn)榇蟊娏餍械呐枷褚呀?jīng)是資本家、房地產(chǎn)商、互聯(lián)網(wǎng)大佬，但這是有問(wèn)題的，如何匡正這種時(shí)代風(fēng)尚，軍旅作家是義不容辭的，需要告訴我們誰(shuí)才是真正的英雄。我看過(guò)《太陽(yáng)的后裔》，就發(fā)現(xiàn)韓國(guó)為什么把軍人塑造成那么光輝的形象？讓最帥氣的人去演，讓軍人成為大家的偶像，有什么不好呢？

軍旅文學(xué)創(chuàng)作中戰(zhàn)爭(zhēng)資源還沒(méi)有得到很好開(kāi)掘，最典型的就是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，如果問(wèn)誰(shuí)的作品寫抗日戰(zhàn)爭(zhēng)最好，我認(rèn)為沒(méi)有，中國(guó)有漫長(zhǎng)的戰(zhàn)爭(zhēng)歷史都應(yīng)該進(jìn)入軍旅文學(xué)創(chuàng)作視野當(dāng)中。

楊慶祥：在中國(guó)改革開(kāi)放40年這個(gè)語(yǔ)境里面，商人成了時(shí)代的偶像，其實(shí)很大的原因在于我們的藝術(shù)家沒(méi)有創(chuàng)造出一個(gè)足夠動(dòng)人的、典范的當(dāng)代英雄形象與之對(duì)抗，我們完全被現(xiàn)實(shí)秩序控制了，這是很糟糕的。文學(xué)很重要的就是建立另外一個(gè)譜系，來(lái)引導(dǎo)我們的價(jià)值觀和世界觀。

徐藝嘉：我們?nèi)绾卧诤推侥甏鷮ふ臆娐梦膶W(xué)新的創(chuàng)作資源呢？軍旅文學(xué)作家要有自己的優(yōu)勢(shì)，在堅(jiān)守軍旅文學(xué)英雄底色的基礎(chǔ)上，需要尋找新的故事點(diǎn)，比如航天、航海等，軍隊(duì)作家如何站在這個(gè)上面，如何處理這些。總而言之，對(duì)于現(xiàn)在的軍旅作家來(lái)說(shuō)，雖然位置有些尷尬，但如何耐心地挖掘創(chuàng)作資源，如何處理一些自己技術(shù)上相對(duì)薄弱的東西是當(dāng)下軍旅作家需要思考的。軍旅作家們亦要利用自己的優(yōu)勢(shì)——精神底色、精神支撐和責(zé)任感，在建構(gòu)一些宏大概念時(shí)，在社會(huì)問(wèn)題上有自己獨(dú)特的思考。軍旅文學(xué)既有巨大的空白，同時(shí)也有需要克服的困難，需要文學(xué)圈給予更多的關(guān)注。

陳若谷：我發(fā)現(xiàn)傅逸塵的文學(xué)批評(píng)與我們?nèi)粘＝佑|到的純文學(xué)批評(píng)的關(guān)注點(diǎn)一致，都是對(duì)于英雄話語(yǔ)終結(jié)的焦慮，還有對(duì)于總體性價(jià)值的再度呼喚。這套叢書讓我感到詫異的事情是，大部分作品都選擇了非常平靜的敘述方式。這是我認(rèn)為軍旅寫作有所缺失的表現(xiàn)。

李馨：不管是序言部分的《新生代文學(xué)整體觀》，還是書中傅逸塵做的短評(píng)，雖然不是成系統(tǒng)的、非常連貫的東西，但是中間介紹了軍旅作家的概況，寫出了他們的特點(diǎn)、優(yōu)點(diǎn)和問(wèn)題，這其中是體現(xiàn)著作者非常明晰的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的，包括對(duì)單純故事性的反對(duì)，還有對(duì)客觀性、寫實(shí)性的追求，對(duì)文學(xué)性和思想性的要求，等等。

剛才說(shuō)到，新生代軍旅作家是被遮蔽的一群，那么有這樣一套非常全面的書出來(lái)，會(huì)使研究者在觀照的時(shí)候，起碼可以做到有的放矢，不管是批評(píng)還是認(rèn)識(shí)，我們都有一個(gè)目標(biāo)。我覺(jué)得這是它最大的意義，也是沒(méi)有感到悲觀的原因。

軍旅文學(xué)屬于國(guó)家，也屬于世界

李屹：在我的概念里面，軍隊(duì)的體制和所謂的大眾是有一堵“墻”在的。這套書就具有破墻的作用，穿越單一的體制內(nèi)話語(yǔ)去向非體制，向一個(gè)更大的讀者空間做宣傳、交流，這是非常可貴的。我們可能會(huì)習(xí)慣性用當(dāng)代文學(xué)史的學(xué)科知識(shí)來(lái)看這套書的文學(xué)史的意義，這里有點(diǎn)點(diǎn)不恰當(dāng)。文學(xué)史的經(jīng)典化過(guò)程會(huì)經(jīng)過(guò)幾番意識(shí)形態(tài)改變，在80年代文化熱之后，應(yīng)該給予更高評(píng)價(jià)的軍事題材像報(bào)告文學(xué)一樣退熱、遺落了。但在軍隊(duì)的宣傳體制內(nèi)部卻是持續(xù)存在的，而在這些專業(yè)人士來(lái)看，我們當(dāng)代文學(xué)史的知識(shí)結(jié)構(gòu)其實(shí)是有問(wèn)題的。我覺(jué)得作為其中一個(gè)對(duì)談?wù)撸吹礁狄輭m這套書，會(huì)想現(xiàn)在已經(jīng)非常非常經(jīng)典的當(dāng)代文學(xué)史是不是有問(wèn)題，這是我覺(jué)得可以思考的一點(diǎn)。

劉啟民：我覺(jué)得當(dāng)下社會(huì)軍旅文學(xué)能夠抵達(dá)的深度，從革命時(shí)代要建構(gòu)一個(gè)世界到在消費(fèi)時(shí)代可能會(huì)變成一個(gè)對(duì)靈魂的拷問(wèn)。這里面的壞人不壞，恰恰能夠體現(xiàn)出文學(xué)的深度，他不僅能夠剝離出壞人表面上的好，還能剝離壞人中間的壞。而你怎么理解這樣一個(gè)壞人呢，他可能就是由現(xiàn)代體制造成的。在這個(gè)意義上我可能同意王凱訪談里面說(shuō)的，國(guó)防和軍隊(duì)建設(shè)的優(yōu)化升級(jí)，反映在軍旅文學(xué)上可能會(huì)經(jīng)過(guò)一個(gè)漫長(zhǎng)的滯后期，因?yàn)樽骷疫€要消化這種體制性的軍事力量升級(jí)到底對(duì)于生活在體制之中的人意味著什么。

我的疑問(wèn)是，一定要有軍旅文學(xué)這樣一個(gè)概念嗎？我們只需要文學(xué)而不是需要軍旅文學(xué)。如果軍旅文學(xué)能夠在當(dāng)下成為可以集結(jié)的力量，它抵達(dá)某種總體性事業(yè)的路徑。軍隊(duì)力量畢竟是生存在當(dāng)下社會(huì)場(chǎng)域之間，所有文學(xué)目標(biāo)就是要抵達(dá)總體性視野，在當(dāng)下這樣一個(gè)時(shí)代，它比較能夠深入觸及到這個(gè)東西，所以我覺(jué)得要有一個(gè)總體性視野，這種存在之思的文學(xué)恰恰能夠達(dá)到這種東西。

楊慶祥：我就在想《永別了，武器》里，武器的升級(jí)換代是非常快的，在這個(gè)過(guò)程中人和武器之間的關(guān)系就構(gòu)成了很重要的書寫題材。這種題材是一個(gè)非常細(xì)節(jié)性的題材，首先是你得懂得它們的關(guān)系。

唐偉：搞軍事題材網(wǎng)文創(chuàng)作的網(wǎng)絡(luò)作家這方面寫得特別好。我剛才在想，因?yàn)檐婈?duì)部隊(duì)有一套完整、縝密的軍事文藝創(chuàng)作機(jī)制。在這種機(jī)制下，網(wǎng)絡(luò)上的軍事題材寫作者就不能進(jìn)到你這個(gè)脈絡(luò)當(dāng)中去。而實(shí)際上在大眾通俗文藝作品當(dāng)中，《戰(zhàn)狼》《紅海行動(dòng)》和流行的網(wǎng)文，都是有需求的。這些如何整理，可能是一個(gè)問(wèn)題。

傅逸塵：這確實(shí)是兩種文化生態(tài)，是一種想要投懷送抱又沒(méi)有水乳交融的這么一個(gè)狀態(tài)，是處在曖昧不明的場(chǎng)域里面。當(dāng)你用純文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)或者是傳統(tǒng)文學(xué)去打量，已經(jīng)不能叫新生了，叫強(qiáng)勢(shì)新媒體，這時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)有點(diǎn)力不從心，確實(shí)有這個(gè)問(wèn)題。但是它是一個(gè)非常非常重要廣闊的既有的存在，不依賴于你之前傳統(tǒng)的思維、觀念、體系來(lái)運(yùn)行，而是衍生出新的標(biāo)準(zhǔn)，新的觀點(diǎn)，甚至不能用文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)去討論背后資本的運(yùn)作。新寫作方式帶來(lái)的觀念突破，對(duì)按照標(biāo)準(zhǔn)的文學(xué)觀念訓(xùn)練出來(lái)的這些所謂的批評(píng)家來(lái)說(shuō)是不能夠完全掌控的東西。

陳華積：大家看到80年代以來(lái)，每一屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)必有一個(gè)軍旅文學(xué)題材，《戰(zhàn)爭(zhēng)與人》《歷史的天空》等，而且在評(píng)委當(dāng)中軍旅文學(xué)作家、批評(píng)家也是占一部分的，所以軍旅文學(xué)算是主流文學(xué)之一，不過(guò)它在后來(lái)發(fā)展當(dāng)中逐漸有點(diǎn)淡化，被邊緣化了。

整個(gè)社會(huì)進(jìn)入和平年代，后來(lái)創(chuàng)作者當(dāng)中，戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)驗(yàn)的缺失也是不能夠深化理解戰(zhàn)爭(zhēng)文學(xué)、軍旅文學(xué)很重要的原因。這種傳承的斷裂還引發(fā)了很多問(wèn)題。從90年代以來(lái)，還是有很多抗日影視作品出現(xiàn)的，由此出現(xiàn)“主旋律”一詞。但是一些“抗日神劇”的出現(xiàn)，已經(jīng)充滿了調(diào)侃的意味在里面，可能對(duì)軍旅文學(xué)的發(fā)展有誤導(dǎo)。或者是軍旅文學(xué)在80年代以后走向了戲劇化的、奇觀化的、戲謔化的軌道，瓦解了之前對(duì)于英雄的崇高的審美，導(dǎo)致到當(dāng)下非常反傳統(tǒng)這樣一些軍旅文學(xué)的出現(xiàn)。這跟90年代以來(lái)的消費(fèi)主義，有很大的關(guān)系。我們說(shuō)如果要重新捋一下軍旅文學(xué)的發(fā)展脈絡(luò)，一定要關(guān)注到90年代消費(fèi)化的傾向?qū)娛挛膶W(xué)、軍旅文學(xué)的侵蝕，由此導(dǎo)致軍旅文學(xué)在當(dāng)下弱化情況的出現(xiàn)。

趙天成：傅逸塵自覺(jué)地把軍旅文學(xué)的問(wèn)題勾連到文學(xué)史乃至社會(huì)史的思潮當(dāng)中，但是在具體解釋上有一些問(wèn)題可以再討論。比如序言里面談到的聚焦小人物和日常生活經(jīng)驗(yàn)的問(wèn)題，把軍事文學(xué)里面的問(wèn)題勾連到90年代初興起的新寫實(shí)主義思潮，但軍事文學(xué)里面關(guān)注小人物和日常生活的問(wèn)題是不是從那里來(lái)的，我覺(jué)得是可以討論的。還有談到軍事文學(xué)對(duì)整個(gè)文學(xué)界的影響問(wèn)題，傅逸塵拿徐懷中和李存葆在新時(shí)期初期的文學(xué)作為對(duì)比，這個(gè)也可以討論。因?yàn)樗麄兠鑼懙氖菓?zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題，如何書寫和平年代的軍營(yíng)生活還是文學(xué)史上比較困難的問(wèn)題。我們談?wù)撥娛挛膶W(xué)，在文學(xué)史和當(dāng)代史是一種談法，在今天的文學(xué)現(xiàn)場(chǎng)是另一種談法。今天的軍事文學(xué)仍然屬于國(guó)家文學(xué)和民族文學(xué)范疇，但是同時(shí)也屬于世界文學(xué)范疇。

西元：軍旅文學(xué)和中國(guó)文學(xué)的關(guān)系，以我的小說(shuō)《死亡重奏》為例來(lái)說(shuō)，就是沒(méi)有溝通的對(duì)話。我覺(jué)得傅逸塵是一個(gè)階段性的標(biāo)志。其實(shí)這種溝通的嘗試一直存在，比如50年代到60年代的作家也試圖開(kāi)辟一種對(duì)話，但是“70后”、“80后”的作家是以另外一種面貌出現(xiàn)的。軍旅文學(xué)會(huì)保留一些東西，但也會(huì)助長(zhǎng)一些東西。這是有很多因素交叉在一起的。所以我覺(jué)得這三卷本是一個(gè)很好的開(kāi)端。還有就是，我覺(jué)得我的作品要對(duì)得起我經(jīng)過(guò)的苦難。中國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)文學(xué)一定要有這個(gè)目標(biāo)。百年中國(guó)的每一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)我們的精神都有非常深刻的觸動(dòng)，應(yīng)該有一批中國(guó)戰(zhàn)爭(zhēng)文學(xué)作品來(lái)表達(dá)。