10月25日，由中信出版集團(tuán)和百信銀行聯(lián)合主辦的“2018信睿論壇：新技術(shù)革命與人類共同命運”在北京舉辦。《人類簡史》《未來簡史》《今日簡史》三部曲作者、歷史學(xué)家尤瓦爾·赫拉利與雨果獎獲得者郝景芳以“智能時代的個人命運”為主題進(jìn)行了30分鐘的對談。郝景芳就人工智能以及教育的未來等議題向赫拉利提問。

以下是對談內(nèi)容整理。

尤瓦爾·赫拉利與郝景芳：AI是可以做到有創(chuàng)造力的

郝景芳：人工智能是否會產(chǎn)生自己的一些動機，它會不會有思想和意識，會不會有自己心里的一些想法？

尤瓦爾·赫拉利：人工智能現(xiàn)在可以幫我們指路，訂行程等等。如果你指的人工智能會不會有感情？會不會有意識？人工智能會不會感覺到周圍的環(huán)境或者世界。比如說它告訴你，你應(yīng)該去日本度假，它不需要意識，只需要分析數(shù)據(jù)，了解你的數(shù)據(jù)，給你推薦你去日本旅行，這不需要有意識。到目前為止，還沒有任何跡象表明人工智能會有自己的意識，到目前為止這始終是電影或者小說的主題。

人工智能和意識之間有很大的差別，智能可以幫助我們解決問題，它會告訴我們最好的度假目的地是什么，但意識是讓我們能夠有感情，感到開心，感到恨，感到愛，感到痛苦。這兩個之間是不可以混為一談的。

因為人類是兩個都有，我們能夠解決問題，我們有智能，我們也有感情，我們可以有悲歡。但是機器目前為止還沒有悲歡，沒有感情。

飛機、鳥他們都會飛，它們飛的方式不一樣。飛機現(xiàn)在飛得比鳥快得多，但是它沒有翅膀，它沒有羽毛，它們的飛行方式和鳥類不一樣。所以在未來，人工智能可能會越來越發(fā)達(dá)，但我不認(rèn)為人工智能會有意識。

郝景芳：我同意您的觀點說機器現(xiàn)在沒有自己的意識。但是在未來，有一種可能就是，機器它確實還是很智能，給我們提供很多路線的建議。他們可以解決問題，但是由誰來提出這些問題呢？人類的唯一性就是這個創(chuàng)造力，我們可以創(chuàng)造、探索新的事物。您覺得人工智能在未來會有創(chuàng)造力嗎？這個創(chuàng)造力是不是人類和區(qū)別于人工智能的一大區(qū)別呢？

尤瓦爾·赫拉利：是的，我認(rèn)為創(chuàng)造力確實是人類和人工智能的一大區(qū)別。AI仍然和人類有很大不同，人類有很大的創(chuàng)造力。未來很多工作還是取決于你有沒有創(chuàng)造力。但很多人其實沒有接受創(chuàng)造力的訓(xùn)練，創(chuàng)造力對人類來講也不是很容易就能得到的，需要通過大量的訓(xùn)練，大量的投資，你才能變成一個具有創(chuàng)造力的人。所以在未來，很多人類的工作需要創(chuàng)造力，但我們可能沒有足夠的人來填補這些工作的空缺，比如說你是一個卡車司機，你到45歲的時候可能就失業(yè)了。比如說你是一個科幻小說家，你在市場上會大受歡迎。

現(xiàn)在AI已經(jīng)展現(xiàn)出了創(chuàng)造力，比如在電子游戲方面，但是它的創(chuàng)造力還是不如人類多。比如音樂方面，AI可以用數(shù)學(xué)計算方法來創(chuàng)造音樂，來創(chuàng)造新的方式，也可能是人類從來沒有想象過的方式。長遠(yuǎn)看，AI是可以做到有創(chuàng)造力的。

對于未來，需要有更好的“故事”被講述

郝景芳：我曾經(jīng)測試過讓AI來寫科幻小說，讓人來區(qū)別兩個小說哪個是AI寫的。我非常同意您的觀點，在未來我們會有一些創(chuàng)造性的崗位，但沒有足夠的有創(chuàng)造性的人來填補這些崗位，所以有些人會失業(yè)。而且在未來，我們認(rèn)為會有更多的新工作崗位出現(xiàn)。但是這個就業(yè)市場會出現(xiàn)一個結(jié)構(gòu)性的改革，不是所有人都適合這些新的崗位。所以會出現(xiàn)一個新的就業(yè)結(jié)構(gòu)，也會出現(xiàn)新的失業(yè)人群。

我們現(xiàn)在要談?wù)撓乱淮⒆釉撛趺崔k，他們面對未來的工作崗位需要哪些技能？比如創(chuàng)造力、想象力、或者懂得寫代碼？我們現(xiàn)在的教育體系，是不是應(yīng)該提供新的教育方式呢？

尤瓦爾·赫拉利：我們現(xiàn)在不太確定我們需要什么樣的教育系統(tǒng)，但是我們孩子一定要有思想、靈活性應(yīng)對未來的變化。我剛才也提到了他們要懂?dāng)?shù)學(xué)，要會寫代碼，但也許在三十年之后AI高度發(fā)達(dá)，技術(shù)性的工作——寫代碼這樣的工作不需要人類來做了，交給計算機就行了。所以情緒方面的能力可能會變得很重要，那么人類要做的更多是社會交往、想象力方面的工作。我也不是很確定，我們應(yīng)該怎么辦？有一件事是確定的，就是下一代要比上一代需要應(yīng)對的變化多得多，他們需要改變自己。我們現(xiàn)在很多人一個工作干到頭，但是在未來你需要額外的技能，你需要靈活應(yīng)對未來的變化，你可能一輩子改變四五次工作。

郝景芳：我同意您的觀點，未來的變化會比現(xiàn)在多得多，那究竟是什么樣的變化呢？孩子們應(yīng)該怎么學(xué)習(xí)這種學(xué)習(xí)方法呢？我們怎么樣教他們，才能讓他們在未來知道如何應(yīng)對。對于這個方面你有什么樣的建議？因為你在幫助我們預(yù)測未來各種可能性，有沒有什么方法和好的模型可以跟我們分享？

尤瓦爾·赫拉利：其實最難的事情是什么？就是要去理解過去、現(xiàn)在和未來有什么差別？實際已經(jīng)發(fā)生的現(xiàn)實以及你大腦當(dāng)中所產(chǎn)生的這些故事，其實是有差別的。

每一個人，他有一個偏見，他有一個成見，他用自己的成見解讀某一項證據(jù)。對于歷史學(xué)家來說，他最大難題就是要去除你腦子里原有的偏見和固執(zhí)，從證據(jù)本身來看歷史上究竟發(fā)生了什么。這對現(xiàn)在和未來也是如此，對孩子來說同樣也是這樣，你要教會孩子什么是實實在在的證據(jù)，什么是你想象出來的某一個偏見，要教會孩子分清楚。知道這兩個的差別是最重要的一項技能，是我們從小要教會孩子的。

郝景芳：我完全同意，你必須要形成某一些故事去解釋這樣一種現(xiàn)實。很多故事其實都是扭曲或者是有偏見的，其實故事并不是那樣或者事實并不是那樣的，有很多宗教的故事，很多人講的政治的故事，其實都是和現(xiàn)實脫節(jié)。但對我們的教育系統(tǒng)來說，我們要告訴孩子形成自己的判斷力。

尤瓦爾·赫拉利：在很多國家，政治家或者國家領(lǐng)導(dǎo)人很難對未來形成一個真正的愿景。因為他們做不到，因為他們不理解人工智能究竟是怎么回事，生物技術(shù)究竟是怎么回事，有些國家的領(lǐng)導(dǎo)人甚至不承認(rèn)氣候變化。他們沒有辦法去形成關(guān)于人類2050年的故事。所以有的時候他們就回到了過去，他經(jīng)常跟人講一些懷舊過去的歷史，這是非常危險的。你不能老回到過去，過去的故事對我們面對未來是沒有什么太大的意義，對于人工智能、生物技術(shù)、未來發(fā)展來說，我們必須要形成新的有意義的故事。

尤瓦爾·赫拉利：認(rèn)知的差距很大會導(dǎo)致極大的不平等

郝景芳：這對我們來說提出一個很大的問題，世界各地人類他們分成不同的類別，不同的族群，有的人理解未來，有的人了解這些技術(shù)，他們愿意去接受這些新的變化。所以他們能夠講得出來關(guān)于未來的故事，可以做好準(zhǔn)備去迎接未來。但是有些人他們只能跟隨別人，他們不知道未來究竟是怎么樣，什么樣的挑戰(zhàn)，他們不斷地沉迷過去。這個過程中，可能在未來會產(chǎn)生這幾類不同人之間的巨大的鴻溝，會產(chǎn)生新的社會不平等。怎么樣才能彌合這樣的認(rèn)知上的鴻溝，能不能通過教育系統(tǒng)解決這個問題？

尤瓦爾·赫拉利：我想這應(yīng)該是科幻作家的責(zé)任，也是很多思想家、哲學(xué)家的責(zé)任，也是我們歷史學(xué)家的責(zé)任。19世紀(jì)工業(yè)革命，我們看到后來出現(xiàn)了蒸汽機，產(chǎn)生了火車，后來之產(chǎn)生了電。有些少數(shù)國家像德國、英國、法國、日本、美國，他們知道發(fā)生了什么。但是世界上大部分的國家他們不理解工業(yè)革命究竟發(fā)生了什么，他們不了解這些技術(shù)究竟對人類的未來意味著什么，使他們落后了。少數(shù)的幾個工業(yè)化的國家和其他發(fā)展中國家產(chǎn)生了巨大的差異和鴻溝。然后出現(xiàn)帝國主義，很多殖民地產(chǎn)生，發(fā)達(dá)工業(yè)化國家占領(lǐng)其他這些地區(qū)。

但是非洲很多國家沒有辦法彌合19世紀(jì)以來人類產(chǎn)生這樣一種鴻溝。現(xiàn)在我們又面臨新的一種鴻溝的出現(xiàn)，人工智能、生物技術(shù)，有些國家走在前面，有些國家還不知道最近新一波的技術(shù)浪潮究竟發(fā)生了什么，這種鴻溝是存在的。

未來性別更加平等，男女界限更加模糊

郝景芳：最后一個我想提的問題是關(guān)于女性，你認(rèn)為在未來女性是不是有不同的或者獨特的角色可以來扮演，和今天的女性會有什么不一樣？對女性來說，迎接未來有什么獨特的道路？

尤瓦爾·赫拉利：過去幾百年中，政治上、經(jīng)濟上、社會上，婦女的地位都大部分提高，和過去幾千年婦女被壓迫被剝削這種情況相比，已經(jīng)有很大的進(jìn)步了，雖然沒有達(dá)到完美狀態(tài)。展望未來，很難說百分之百確定，也有可能一些基本的理念，性別平等，男女平等，關(guān)于家庭等一些基本原則不會發(fā)生變化。但是也有可能，大家都接受的一些觀念也會發(fā)生很大的變化，比如家庭在未來究竟是什么，家庭意味著什么，性別意味著什么。未來你可能花更多的時間在虛擬世界中，你在一些虛擬世界中扮演不同的角色。你現(xiàn)在是一個男孩，你在虛擬游戲里面可以扮演一個女性。今天你只能在想象中，很快你可以通過虛擬現(xiàn)實去體驗?zāi)闶莻€男孩，你體驗做女孩是什么樣的。性別的界限現(xiàn)在是一清二楚，以后會變得越來越模糊。而傳統(tǒng)的一些角色在傳統(tǒng)社會當(dāng)中也會發(fā)生改變，比如說女性就應(yīng)該生兒育女，但是我們看到在大部分發(fā)達(dá)國家生育率已經(jīng)大規(guī)模下降。所以現(xiàn)在女性地位發(fā)生了很大的改變，現(xiàn)在很多事情在過去是不可想象的。

郝景芳：是的，我也讀過一個研究的報告說發(fā)達(dá)國家生育率下降，主要的原因是女性的受教育水平提高了，所以她們不愿意生孩子了，她們的自我意識覺醒了。我覺得這是一個很好的事情，對人類都是一個好事情。所以您剛才提到在虛擬現(xiàn)實當(dāng)中你可以轉(zhuǎn)換性別，所以在未來你的性別怎么確定，還有你個人的意識和動機都是很模糊的。有的時候你會問自己，我想成為什么樣的人，所以我剛才問的這個問題也是給所有人提的，也是我們今天對話的一個重要的話題。剛才跟您對話非常愉快，可惜的是時間有限，我期待下次與您再探討，謝謝。

尤瓦爾·赫拉利：謝謝，再見。