主題：一部美食紀(jì)錄片是如何誕生的

時(shí)間：2018年9月2日

地點(diǎn)：烏鎮(zhèn)文化講堂

嘉賓：陳曉卿 紀(jì)錄片人

主持：楊 葵 作家、出版人

一個(gè)走到哪兒都是食物隨身的人

楊葵：陳曉卿老師跟桐鄉(xiāng)有一點(diǎn)緣分。2014年，《舌尖上的中國(guó)》第二季播完最后一集當(dāng)天夜里，他發(fā)了一條微博，用的是現(xiàn)在桐鄉(xiāng)文化名片之一——豐子愷先生的一幅畫，就是那幅著名的《人散后，一鉤新月天如水》，相信大家都看過(guò)。

昨天我到桐鄉(xiāng)高鐵站接他，還有他的朋友們，每人拎著一個(gè)口袋，口袋上是一家著名餐廳的標(biāo)記。他就是這樣一個(gè)人，一個(gè)走到哪兒都是食物隨身的人。今天的題目，“一部美食紀(jì)錄片是如何誕生的”，里邊兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是美食，一個(gè)是紀(jì)錄片。我先講講美食。

十幾年前我認(rèn)識(shí)陳曉卿的時(shí)候，他清瘦、英俊、挺拔。現(xiàn)在的他，一會(huì)兒你們可以看得更真切。怎么變成現(xiàn)在這樣子的呢？他自己說(shuō)是工傷，因?yàn)樗麖氖畮啄昵伴_(kāi)始，一直在從事美食紀(jì)錄片的拍攝。

好美食這件事，對(duì)他由來(lái)已久。他們這代人少年的時(shí)候很窮，永遠(yuǎn)在惦記著好吃的。后來(lái)開(kāi)始有一點(diǎn)收入了，就變成了一個(gè)“掃街嘴”——雖然有一點(diǎn)錢，但又沒(méi)有闊，所以只能在街邊各種小飯館追求美食的真諦。再到后來(lái)就觸發(fā)他拍出了《舌尖上的中國(guó)》第一季和第二季，引發(fā)了轟動(dòng)，從此“舌尖上的”變成了一個(gè)專有名詞。我在全國(guó)各地走，碰到各種，賣冰棍的叫“舌尖上的冰棍”，賣辣椒的叫“舌尖上的辣椒”，都在打著“舌尖上的”這個(gè)旗號(hào)。

紀(jì)錄片對(duì)于陳曉卿老師來(lái)說(shuō)，是比《舌尖上的中國(guó)》更悠久的一個(gè)歷史。他是科班出身，中國(guó)傳媒大學(xué)碩士畢業(yè)，畢業(yè)后到中央電視臺(tái)工作，一直在從事紀(jì)錄片拍攝。

他出道很早，26歲拍了著名的《孤島記事》，所有熟悉中國(guó)當(dāng)代紀(jì)錄片的人都知道這片子，因?yàn)樗歉鞔笤盒Ｏ嚓P(guān)專業(yè)的教材。到了28歲那一年，他又拍了一個(gè)，在座上點(diǎn)兒年紀(jì)的大概都看過(guò)，叫《遠(yuǎn)在北京的家》，講安徽小保姆在北京的故事。后來(lái)還拍了《龍脊》，再后來(lái)《森林之歌》，等等。

后來(lái)到《舌尖上的中國(guó)》，像涓涓細(xì)流突然匯集成江河湖海，他整個(gè)的背景變得非常寬闊，也正因如此，《舌尖上的中國(guó)》才取得如此大的成功。

我自己覺(jué)得，在美食方面有兩大派：一派叫文化派，愛(ài)講文化，奢談文化，說(shuō)這個(gè)菜有什么悠久的歷史，乾隆皇帝下江南吃過(guò)，等等，這都是講文化的；還有一派是科學(xué)派，就像我和他有個(gè)共同的朋友叫土摩托，每一道菜都會(huì)研究它的分子等等。陳曉卿呢，我覺(jué)得是兩者兼具，他在當(dāng)中，走的是一條中道，在這條中道上不偏不倚。這種不偏不倚非常不容易，全看你心底到底有多寬，決定你到底能有多寬的視角來(lái)看待這些美食。我管他這個(gè)叫不信邪派，也可以叫做實(shí)實(shí)在在派。

實(shí)實(shí)在在，既是陳曉卿對(duì)美食的態(tài)度，也是他對(duì)工作的態(tài)度。下邊我就請(qǐng)出實(shí)實(shí)在在的他，來(lái)做一場(chǎng)實(shí)實(shí)在在的演講。

有請(qǐng)陳曉卿老師！

美食是一種非常好的慰藉

陳曉卿：首先我必須介紹一下自己有多么愛(ài)好美食。先給大家講一個(gè)故事。

這是我小的時(shí)候，大概5歲時(shí)候的一張留影。我在這一年，跟我母親回她的老家。我忘了介紹，我是安徽宿州人，淮北有一個(gè)縣叫靈璧縣，就是出靈璧石那個(gè)地方，我是那兒的人。我的母親是大別山的人，我要去看我外婆，就必須得先坐汽車到一個(gè)叫固鎮(zhèn)的地方，然后從固鎮(zhèn)再坐上火車到一個(gè)叫蚌埠的地方，再轉(zhuǎn)水家湖線到合肥，然后再坐汽車才能到我母親的家。

我5歲多去我外婆家，在蚌埠轉(zhuǎn)車的時(shí)候，我母親拎的行李特別多，就把我放在了站臺(tái)上，跟我說(shuō)，千萬(wàn)不要走，這個(gè)行李是我們家特別值錢的東西，你要不看好它可能就會(huì)被別人拿走。我就在那兒看行李。一會(huì)兒我媽媽又回來(lái)了，她說(shuō)我是到售票處去問(wèn)下一趟的火車我們應(yīng)該去幾站臺(tái)，所以你在這兒不要?jiǎng)樱绻腥藖?lái)了，讓你跟他走，更不能走；如果有人來(lái)給你好吃的騙你跟他走，那個(gè)人肯定是一個(gè)壞人。她給我舉了很多例子，都是我小時(shí)候的伙伴，在半道上就丟了的那種，她說(shuō)都是貪圖好吃的東西，就跟著別人，就被別人騙走了。

我大概等了半個(gè)小時(shí)，在太陽(yáng)底下，我媽媽回來(lái)的時(shí)候我就哇哇大哭，她也覺(jué)得很抱歉。我們拎著所有的行李到了另外一個(gè)站臺(tái)，換了火車去了合肥。在火車上我一直在哭，我媽媽一直在安慰我，她也覺(jué)得很歉疚，讓我等的時(shí)間太長(zhǎng)。但是她不知道一個(gè)少年的心是什么樣子的，我心里想的是：你說(shuō)好的那個(gè)拿著好吃的騙我走的那個(gè)人為什么一直都沒(méi)有出現(xiàn)！

我從小就是那么一個(gè)因?yàn)橐豢诤贸缘目梢匀ト魏蔚胤降娜耍晕覍?duì)食物的這種感情，有時(shí)候比親人還要深。我兒子在這兒聽(tīng)了，他可能有些害怕了。

后來(lái)我很榮幸地做了和美食相關(guān)的工作，其實(shí)我認(rèn)為，美食對(duì)于我是什么呢？更多的是認(rèn)識(shí)這個(gè)世界的通道，是一種非常好的慰藉，是粘合人和人最好的一種物體。

我們都以為一日三餐每天面對(duì)食物，對(duì)它最熟悉不過(guò)。但是你真的了解食物嗎？可能在食物里有非常多你不了解的真相。比方說(shuō)我如果問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)人最愛(ài)吃的東西是什么？大米？餃子？番茄雞蛋？因?yàn)槟鞘菄?guó)旗的顏色是嗎？還有面條……

我們?cè)?jīng)做過(guò)一個(gè)調(diào)查，這個(gè)調(diào)查非常有趣，我們用分分鐘的收視份額來(lái)研究觀眾到底愛(ài)吃什么，然后我們會(huì)給觀眾看什么東西。我們發(fā)現(xiàn)在這個(gè)列表里邊得到第三名的，是剛才大家說(shuō)的油脂類食物，紅燒肉那樣的，吃著很過(guò)癮的。類似紅燒肉、豬蹄子、魚頭這種。

第二名的是什么呢？主食。大饅頭、烙餅、面包、大米飯。只要有這些，觀眾看節(jié)目的那個(gè)曲線就拼命地往上升。

那么第一名的是什么呢？是主食包裹油脂類食物。牛肉面、餃子、肉夾饃、羊肉泡……這一類東西它就會(huì)很靠前。

美食中有非常多你不了解的真相

陳曉卿：這里面實(shí)際上藏著一個(gè)大家不知道的食物的真相，這個(gè)真相是什么呢？我不明白，為什么中國(guó)人會(huì)對(duì)主食有這么大的、這么強(qiáng)烈的迷戀呢？我們都說(shuō)“民以食為天”，其實(shí)我們可能叫“民以主食為天”。聯(lián)合國(guó)有一個(gè)組織叫AAFO——食品和農(nóng)業(yè)組織，我們就直接把它翻譯成聯(lián)合國(guó)糧農(nóng)組織。對(duì)糧食的這種迷戀可能一直都滲透在中國(guó)人的DNA里邊，為什么呢？

后來(lái)一個(gè)歷史學(xué)家，不不，一個(gè)社會(huì)學(xué)家告訴我，他說(shuō)其實(shí)宋代以后，我們有了所謂的全景式氣象檔案的時(shí)候，你會(huì)知道，中國(guó)每70年有一次全國(guó)性的災(zāi)荒，對(duì)饑餓的恐懼是寫在我們血液里的。

前兩天一個(gè)美食家叫陳粒，浙江大學(xué)的心理學(xué)教授，他是專治精神病的。他跟我說(shuō)，我的吞咽動(dòng)作太快，太中式了。就是中國(guó)人總是在最短的時(shí)間里面搶到最多的東西吃，這是對(duì)食物匱乏的一種恐懼造成的。而且，漸漸地我們就進(jìn)化成了吃東西快會(huì)有快感，我們吃得滿頭大汗會(huì)有快感。著名的美食家蔡瀾先生一寫到什么東西好吃都會(huì)加寫一句話：三大碗白飯！很過(guò)癮，吞咽動(dòng)作很快。

西方的美食更多的他會(huì)講美感，我們會(huì)講快感，和動(dòng)物性相關(guān)。其實(shí)在這個(gè)感知外，還有幸福感。那么為什么中國(guó)人對(duì)快感有這么大、這么強(qiáng)烈的追求？其實(shí)跟我們民族的歷史有關(guān)系。你看，這就是我們說(shuō)的食物里你不知道的真相。

比方說(shuō)，我可以根據(jù)這個(gè)東西去拍片，只要拍片子有這種油脂類的東西，大家就會(huì)有反應(yīng)，不信給大家看一個(gè)小的特別短的視頻。我看起碼有三分之一的人在做吞咽動(dòng)作，實(shí)際上就是這么一個(gè)泡飯的過(guò)程，就能給大家?guī)?lái)這種心理上的愉悅感。

食物里邊還有非常多的我們不知道的真相，比方說(shuō)我們?yōu)槭裁磿?huì)吃熟食。我記得有一年去少林寺，大和尚釋永信跟我說(shuō)，你拍《舌尖上的中國(guó)》很有意義，美國(guó)人他們盡吃生的，他們?nèi)舛疾簧岬眉迨欤愀嬖V他們這個(gè)做熟了才好吃，這是對(duì)的。

他說(shuō)的話當(dāng)然一方面是他對(duì)這個(gè)美食世界沒(méi)有他對(duì)佛經(jīng)更了解，另一方面，確實(shí)把東西做熟了，對(duì)我們的今天影響非常非常大。大家知道，我們從智人開(kāi)始就發(fā)生了革命性的變化，因?yàn)闀?huì)使用火了。當(dāng)我們開(kāi)始使用火之后，人發(fā)生了根本性的進(jìn)化，這個(gè)根本性的進(jìn)化就讓我們離開(kāi)以前生活的大樹。我們本來(lái)和大猩猩一樣，只是我們比它們更早發(fā)現(xiàn)了火。

有一本書寫得特別好，就叫“烹飪”的“烹”，這個(gè)作者和哈佛大學(xué)一起做的這個(gè)研究。靈長(zhǎng)類的科學(xué)家告訴我們，大猩猩其實(shí)和我們所有的構(gòu)造都特別像，但是為什么沒(méi)有發(fā)育成我們今天這個(gè)樣子、沒(méi)有進(jìn)化呢？因?yàn)樗恢腊褨|西做熟。我們的胃是不支持生肉的，我們的胃也不支持很多植物，只有把它做熟了之后，我們才能更好地吸收它。所以大猩猩的胃是我們的五六倍，可它們的腦容量只有我們的四分之一。就是火的發(fā)明讓我們吃熟食這一件事情，這個(gè)跟食物相關(guān)的事情，讓我們?nèi)祟愐宦纷叩搅私裉臁Ｆ鋵?shí)這也就是我們?yōu)槭裁春痛笮尚刹灰粯樱祟愐簿褪沁@樣進(jìn)化的，而且，人類每一次大的突變都跟我們的食物相關(guān)。

美食是粘合人和人最好的一種物體

陳曉卿：我們站在今天的角度說(shuō)人類的食物，有四次革命：

第一次革命我們叫農(nóng)業(yè)革命。我們可以把路邊的野草馴化到由人類去收割，而不是一碰它的草籽就落到地上，它會(huì)粘在上面，然后我們把它打掉的時(shí)候由我們來(lái)吃。這是農(nóng)業(yè)革命，是給我們帶來(lái)的第一次變化。

第二次變化就是大航海。哥倫布航海的時(shí)候?qū)崿F(xiàn)了這個(gè)星球的物種交換，讓我們吃到了很多過(guò)去沒(méi)有吃到的東西。

第三次革命就是工業(yè)革命。發(fā)明了冷藏，能讓我們的食物保鮮達(dá)到一個(gè)非常好的狀態(tài)。

第四次革命就是我們今天的科技革命，它讓我們這個(gè)地球變成了一個(gè)村莊，越來(lái)越小，讓我們可以很快吃到另外的地方的東西。比方說(shuō)雅達(dá)這周圍全是農(nóng)田，有些東西根本吃不到，但是昨天小朋友住在這個(gè)地方，打了外賣電話，就立刻就有人送外賣來(lái)。這都和我們的科技革命有關(guān)系。

所以我說(shuō)，食物背后有我們不知道的人類歷史，食物背后有非常非常多的知識(shí)，有非常非常多有趣的東西。食物不僅僅是好吃——沒(méi)有人比我好吃，我剛才講了這個(gè)故事——但是同時(shí)，也沒(méi)有人比我更好奇食物的背后。比如說(shuō)我昨天吃到了一個(gè)雞蛋羹，水蛋，是用雞蛋白做的，我就想知道它背后的知識(shí)，一問(wèn)果然是，它就是桐鄉(xiāng)一個(gè)特產(chǎn)，它能讓我了解這個(gè)地方。所以我也說(shuō)，食物是人認(rèn)知這個(gè)世界最有趣的通道。

為什么這么說(shuō)呢？剛才我說(shuō)到的更多是歷史，其實(shí)除了歷史，在食物里邊我們能夠看到大量的跟人文地理、自然地理相關(guān)聯(lián)的東西。有一句話，英國(guó)人叫“You are what you eat”，我們叫“一方水土一方人”，實(shí)際上就是告訴你，每一個(gè)地方都有不同的吃的東西。

比方說(shuō)，我和大家一樣很喜歡吃主食，我在吃面餅的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)了一個(gè)規(guī)律，從新疆到甘肅，從甘肅到山西，從山西到江蘇，都有一種叫燒餅的東西，如果我們把它一字排開(kāi)會(huì)發(fā)現(xiàn)，無(wú)論制作的工藝，還是個(gè)頭的大小，都在呈一個(gè)有規(guī)律的變化。它在一點(diǎn)一點(diǎn)地縮小。你甚至可以把省份再加進(jìn)去，比如加上山東、陜西……你會(huì)發(fā)現(xiàn)它也是一點(diǎn)點(diǎn)地變小。

這個(gè)背后實(shí)際上可能和我們的農(nóng)業(yè)地理相關(guān)，從春秋戰(zhàn)國(guó)之后，我們現(xiàn)在講話的這個(gè)地方，就是中國(guó)最富庶的地方。但是春秋的時(shí)候最富庶的地方并不在長(zhǎng)江中下游，而是在齊魯平原。當(dāng)時(shí)是因?yàn)辇R國(guó)最早實(shí)現(xiàn)了兩年三熟制的農(nóng)業(yè)，兩年有三季麥子成熟，那個(gè)地方的人吃得飽，人口多，也就會(huì)富裕。到秦代以后，中國(guó)的GDP高點(diǎn)一直都在長(zhǎng)江中下游地區(qū)。

由于我們可以吃的東西多，所以主食就會(huì)變得越來(lái)越小。燒餅對(duì)一個(gè)新疆維吾爾族人來(lái)說(shuō)就是他的糧食，就是他一天的口糧和菜，所有的都是這個(gè)，泡一點(diǎn)水就可以吃。往中原走，還是主食，但是要泡湯、泡菜吃。再到了比如說(shuō)蘇州，你看最后一個(gè)餅叫蟹殼黃，它只是一個(gè)小小的點(diǎn)心。這個(gè)里邊我們能夠看到中國(guó)生活水平的高和低，也能看到當(dāng)年這個(gè)東西一路傳過(guò)來(lái)的艱辛旅程。

美食是認(rèn)識(shí)這個(gè)世界的通道

陳曉卿：我們正在制作的一個(gè)美食紀(jì)錄片叫《風(fēng)味人間》，其中就有關(guān)于燒餅的故事，大家可以看一看，可能很多人都沒(méi)有看過(guò)這種奇特的燒餅。

這是陜西的“石子饃”，我們?cè)谂臄z這個(gè)東西的時(shí)候，為了找到小麥的原產(chǎn)地我們?nèi)チ艘晾剩覀冊(cè)诋?dāng)年全球最富庶的美索不達(dá)米亞兩河流域，看到了最早的野生的小麥，也看到了最早的小麥加工。在那個(gè)地方，小麥就會(huì)烤成一種餅，一種面包，這種面包是放在石頭上烤的，跟中國(guó)剛才這個(gè)叫王柳實(shí)的老漢烤的這個(gè)餅幾乎異曲同工。

你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，人類怎么那么有意思，食物為什么自己會(huì)有腳步？為什么能夠沿著這個(gè)星球走得這么遠(yuǎn)？一萬(wàn)年前人類征服了小麥，在大概距今九千年的時(shí)候，它開(kāi)始向東走和向西走，向西它們遇到了火，在意大利，在西班牙，在法國(guó)，有人類最好的面包；往東走它遇到了水，從中亞到中國(guó)，有拉條子，有面條，有各種各樣的炊餅。你看這個(gè)“炊”字在浙江保留得非常好，在長(zhǎng)江以北用這個(gè)“炊”的時(shí)候只有炊煙和炊事員兩個(gè)用途，在這兒有炊餅、炊員、炊飯，都還是用蒸汽做的東西。

有時(shí)候我就會(huì)覺(jué)得這個(gè)特別玄妙。你說(shuō)面包和饅頭為什么會(huì)有兩個(gè)樣子呢？東方和西方對(duì)這個(gè)世界的認(rèn)知差異這么大，文化視同水火，有沒(méi)有和九千年前那一次小麥的分離有關(guān)？我覺(jué)得食物真是我們認(rèn)知這個(gè)世界特別好的東西，特別好的一個(gè)通道，特別好的一個(gè)話題。

我剛才說(shuō)的浙江大學(xué)的陳粒教授，他曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)人類認(rèn)知世界最初的沖動(dòng)都是通過(guò)口腔，他說(shuō)就像我們?cè)趮雰浩诘臅r(shí)候，會(huì)把我們能拿起來(lái)的一切，和我們牙齒能夠咬到的一切都放到我們的嘴巴里來(lái)品嘗它的味道，這不是出于饑餓，而是出于我要了解它是什么。

他說(shuō)，在嬰兒期口腔受到虐待的人，可能長(zhǎng)大后都會(huì)有報(bào)復(fù)心理，很有可能就成了美食家。我覺(jué)得這個(gè)很有意思。確實(shí)，食物是我們認(rèn)知這個(gè)世界非常有趣的一個(gè)通道。

提問(wèn)：《風(fēng)味人間》的片花我在APP上已經(jīng)看過(guò)很多次了，我的問(wèn)題是在未來(lái)我們觀看《風(fēng)味人間》的時(shí)候，您能不能給我們一些建議，如何觀看您的這部紀(jì)錄片？

陳曉卿：你跟我們領(lǐng)導(dǎo)的想法是一樣的，就希望我拍的每一個(gè)東西都帶一個(gè)條形碼——去哪兒買。我不做這個(gè)工作，如果我做了這個(gè)工作我肯定是為了這個(gè)商家在服務(wù)。而且很多的食物是搬不走的，很多食物你只能到那個(gè)地方去吃，甚至它可能從嘉興搬到我們今天的烏鎮(zhèn)，味道就不一樣了。我更希望大家?guī)е活w了解這個(gè)世界的心去品嘗食物，去知道這個(gè)地方吃的和另外一個(gè)地方吃的實(shí)際上是不一樣的，都是炊圓，溫嶺的炊圓和林海的炊圓都不一樣。

我們今天人吃得肯定比以前好

提問(wèn)：過(guò)去的菜會(huì)比現(xiàn)在的菜好嗎？過(guò)去那些材料比現(xiàn)在，從營(yíng)養(yǎng)價(jià)值上也更好嗎？

陳曉卿：這個(gè)首先你放心，你比乾隆皇帝肯定吃得好得多，這是肯定的。他那個(gè)時(shí)候甚至沒(méi)有那么多的滋味，他也不認(rèn)為有些滋味是好的。民國(guó)的時(shí)候有人意淫出來(lái)有一種菜叫滿漢全席，其實(shí)皇上從來(lái)沒(méi)吃過(guò)，就是一些有錢人琢磨皇上吃過(guò)這種東西，就把它給做出來(lái)了。那種東西我吃過(guò)，非常非常難吃，就是比難吃更難吃一些，就是一種復(fù)雜的、很累人的難吃，所以這一點(diǎn)你要相信進(jìn)化論，我們今天人吃得肯定比以前好。

我知道你說(shuō)的另外一個(gè)話題隱含著對(duì)今天食品安全的擔(dān)心。實(shí)際上是這個(gè)意思，原來(lái)生長(zhǎng)10個(gè)月的豬，今天5個(gè)月就吃了，當(dāng)然它就是沒(méi)有以前好吃，這是肯定的。但是今天你照樣可以買到10個(gè)月的豬，只要你花更多的錢。商業(yè)非常冷酷，商業(yè)肯定要減少它的成本，肯定要加快它的流通，對(duì)于一個(gè)飼養(yǎng)戶來(lái)說(shuō)，多養(yǎng)一天豬就可能直接導(dǎo)致他傾家蕩產(chǎn)，這個(gè)豬他絕對(duì)不會(huì)在家里多留一天，就趕快讓它上市，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。大家的心理都是一樣的，所以你不可能吃到過(guò)去的那種。

至于說(shuō)到過(guò)去所謂烹飪上的細(xì)致，今天比方說(shuō)我們有13萬(wàn)人吃到過(guò)好廚師做的菜，可能占到我們的萬(wàn)分之一。你要知道過(guò)去真正吃到過(guò)好吃的菜的人，可能只占到我們總體人口的十萬(wàn)分之一。現(xiàn)在肯定是更多的人，因?yàn)橛绣X，是嘗過(guò)這種好菜的。你說(shuō)我們現(xiàn)在大家都吃飯館，都不在家里吃了，你又要求飯館都做像以前很少人享受時(shí)候的那個(gè)東西，這個(gè)可能做不到。

千萬(wàn)不要聽(tīng)老同志跟你吹牛說(shuō)“我年輕時(shí)候吃的那個(gè)跟這個(gè)不一樣”，這是最沒(méi)意思的。首先人的味覺(jué)記憶不是清晰記憶，是一個(gè)邏輯記憶。只能記得我大概吃的那個(gè)時(shí)候吃得很開(kāi)心，而不是特別清晰地說(shuō)“這個(gè)是介于黃色和綠色之間”，沒(méi)有那么確切的記憶。有些可能是觸覺(jué)的，比如牙感、口感，你能夠記得一些，真正味道的記憶不會(huì)那么特別確切，這一點(diǎn)你放心好了。我是特別不喜歡老同志向進(jìn)入更年期的中年人吹噓自己年輕時(shí)候性經(jīng)歷一樣，說(shuō)自己曾經(jīng)吃過(guò)什么、我跟誰(shuí)吃過(guò)飯，那些都沒(méi)有意義。只要今天你稍微用一點(diǎn)心，也可能能夠吃到好吃的東西。

提問(wèn)：您對(duì)食物好吃有標(biāo)準(zhǔn)嗎？第二個(gè)問(wèn)題，點(diǎn)菜有什么訣竅能教教我們嗎？

陳曉卿：先說(shuō)第二個(gè)，我們一輩子吃的飯非常多。學(xué)會(huì)點(diǎn)菜的捷徑就是你吃過(guò)非常多難吃的菜，你有非常多沮喪的不愿意發(fā)朋友圈的經(jīng)歷，你就慢慢學(xué)會(huì)點(diǎn)菜了。這是唯一的辦法，沒(méi)有別的招兒。

另外一個(gè)，你剛才說(shuō)對(duì)好吃食物的判斷。實(shí)際上，食物好吃可以分成動(dòng)物性的好吃，叫吃了過(guò)癮，這是一種好吃；還有一種好吃是審美性的，就是它會(huì)直接和性感——“食色，性也”——相通，這是用力不同的。簡(jiǎn)單說(shuō)，前一種吃的，從價(jià)錢上來(lái)說(shuō)比較便宜，后一種稍微貴一點(diǎn)。