“藍(lán)星球”圓桌對(duì)話:影視人眼中的電影科幻與科學(xué)家心中的科幻電影
中國(guó)首屆“藍(lán)星球”科幻與電影高峰論壇由第十四屆中國(guó)長(zhǎng)春電影節(jié)組織委員會(huì)主辦,以“穿越·連接·創(chuàng)造”為主題,匯聚影視人、科幻作家、科學(xué)家以及科幻愛(ài)好者,進(jìn)行一場(chǎng)學(xué)術(shù)、技術(shù)與藝術(shù)的思維碰撞,實(shí)現(xiàn)跨界交流、跨域分享。
論壇的最后一個(gè)環(huán)節(jié)是以“影視人眼中的電影科幻與科學(xué)家心中的科幻電影”為主題的圓桌對(duì)話。對(duì)話由科幻作家、影視編劇、第五屆全球華語(yǔ)科幻星云獎(jiǎng)最佳新人吳霜主持,參加對(duì)話的嘉賓包括科幻作家、全球華語(yǔ)科幻星云獎(jiǎng)終生成就獎(jiǎng)得主王晉康;中科院自動(dòng)化所研究員、復(fù)雜系統(tǒng)管理與控制國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任侯增廣;湛廬文化副總裁張曉卿;北京師范大學(xué)學(xué)生、“95”后作家高歌;導(dǎo)演、制片人鄧康延;著名編劇、導(dǎo)演楊駿。
以下根據(jù)對(duì)話實(shí)錄整理,略有刪節(jié)。
吳霜(圓桌主持人,下簡(jiǎn)稱(chēng)主持人):大家中午好!我是科幻作家吳霜。今天我特別榮幸,參會(huì)的各位嘉賓他們每個(gè)人都有自己非常獨(dú)特的專(zhuān)業(yè)經(jīng)歷,希望能夠帶給在座的各位一場(chǎng)像宇宙大爆炸一樣的思想碰撞。
圓桌主持人(圖左):科幻作家、影視編劇、第五屆全球華語(yǔ)科幻星云獎(jiǎng)最佳新人吳霜
主持人:今天我們的對(duì)話主題是,影視人眼中的科幻電影和科學(xué)家眼中的科幻電影是什么樣的?第一個(gè)問(wèn)題,各位老師覺(jué)得什么樣的電影是科幻電影,它要符合什么樣的特點(diǎn),你們心目中比較喜歡的電影是什么樣子的?首先有請(qǐng)中國(guó)科幻界的元老級(jí)的人物王晉康老師談一談。
王晉康:最好的電影,應(yīng)該是最能表現(xiàn)科幻電影和科幻文學(xué)優(yōu)勢(shì)的電影。它能表達(dá)科學(xué)本身的震撼力,科學(xué)讓我們能夠看到事物的本質(zhì),能夠看到未來(lái),這種很容易可以轉(zhuǎn)化為絢麗、豐富的視覺(jué)形象。我看過(guò)一個(gè)大片,票房也不錯(cuò),場(chǎng)面很震撼,我覺(jué)得太丑,丑哭了。和剛才的科幻電影完全不是一回事。
科幻作家、全球華語(yǔ)科幻星云獎(jiǎng)終生成就獎(jiǎng)得主王晉康
王晉康:科幻另一個(gè)優(yōu)勢(shì)就是科學(xué)理性,或者是嚴(yán)謹(jǐn),以科學(xué)為基礎(chǔ),所以本身就要求嚴(yán)謹(jǐn),科幻就是用理性來(lái)描述非現(xiàn)實(shí)。搞科幻必須要走商業(yè)化的道路,必須讓人家賺錢(qián),要不然他會(huì)死掉,但是搞科幻電影必須有情懷,沒(méi)有情懷拍不出好的畫(huà)面。謝謝!
主持人:感謝老師的精彩發(fā)言,下面有請(qǐng)侯增廣老師講一講。
侯增廣:我覺(jué)得科幻電影是一個(gè)對(duì)科學(xué)、技術(shù)、藝術(shù)、美學(xué)甚至哲學(xué)等多個(gè)學(xué)科的、高端的、完美的結(jié)合和體現(xiàn)。科幻電影應(yīng)該是在現(xiàn)有的科學(xué)和技術(shù)基礎(chǔ)上,對(duì)未來(lái)的一種可能性、甚至是一種挑戰(zhàn)不可能的展現(xiàn)、展望。比如我們現(xiàn)在做的人工智能,人工智能就是要挑戰(zhàn)人的智能的極限。我是做機(jī)器人的,機(jī)器人就是要幫助人解決我們?nèi)说捏w力不可能(解決)的問(wèn)題。比如電影《阿凡達(dá)》里怎么突破人現(xiàn)有的體力極限,讓人承擔(dān)更重的重量,跳躍更遠(yuǎn)的距離。
侯增廣:對(duì)于科研工作者來(lái)說(shuō),科幻電影也是非常好的素材,是我們科研工作的推動(dòng)力,是我們的目標(biāo)。今天的科學(xué)工作者基于科幻電影的素材做出了“外骨骼機(jī)器人”,這個(gè)機(jī)器人可以幫助截癱的人站起來(lái),可以幫助軍人負(fù)載更重的重量等等,擴(kuò)大了我們?nèi)说哪芰Α?/span>
侯增廣:我們科研工作者從科幻電影中也得到一些啟迪和靈感。比如科幻電影里的醫(yī)療,一些微小的機(jī)器人進(jìn)入了人體的腦部血管治療疾病,再過(guò)十年,或者二十年這個(gè)就會(huì)變成現(xiàn)實(shí)。我們和臨床醫(yī)生在合作,做血管的微小機(jī)器人,治療血管疾病,比如解決大血管的沉淀,解決冠心病等等,甚至中風(fēng)這樣的疾病,這對(duì)我們科研工作者有很多幫助,給我們提供了很多思路,也是我們科研工作的動(dòng)力,甚至是將來(lái)的目標(biāo)。
主持人:科幻電影在科學(xué)家的眼里原來(lái)有這么多的作用,對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)的發(fā)展有強(qiáng)烈的指導(dǎo)意義。下面請(qǐng)美麗的高歌,她作為作家和編劇,已經(jīng)得到了國(guó)內(nèi)外的很多獎(jiǎng)項(xiàng)。在您的眼里,科幻電影是什么樣的呢?
高歌:大家好,我是來(lái)自北京師范大學(xué)電影學(xué)的95后大學(xué)生,我主要是學(xué)戲劇影視文學(xué)的。我跟大家分享一下我的看法。從劇本創(chuàng)作方面,好的科幻電影首先要有一個(gè)好的故事,而好的故事定義非常廣泛,就科幻這個(gè)概念,我從“科”和“幻”兩方面講。
北京師范大學(xué)學(xué)生、“95”后作家高歌
高歌:首先,“科”代表科幻是要依托于科學(xué)技術(shù),是崇拜科學(xué)精神的,這就是它區(qū)別于奇幻和魔幻的區(qū)別,因?yàn)槭强苹谩!翱啤保绻粋€(gè)人騎著掃把飛翔的話,他一定有原因,不可能無(wú)厘頭飛起來(lái),所以我寫(xiě)科幻時(shí)經(jīng)常為“科”頭疼,我更著重于寫(xiě)“幻”,就是講我們?nèi)俗鳛橐环N生物,我們的頭腦和靈魂可以隨時(shí)隨地在世界上任何一個(gè)地方去遨游,就是靈魂漫游。
高歌:我覺(jué)得科幻其實(shí)是一個(gè)非常古老的話題,因?yàn)樽詮娜祟?lèi)誕生開(kāi)始,所有的關(guān)于未來(lái)的幻想,都是推動(dòng)著人類(lèi)社會(huì)發(fā)展以及新秩序建立的一個(gè)驅(qū)動(dòng)力,所以我覺(jué)得科幻正是因?yàn)橛小盎谩辈盘貏e可愛(ài)。如果說(shuō)“科”是奠基,“幻”可以決定科幻作品可以飛多高。
高歌:作為創(chuàng)作者,我發(fā)現(xiàn)“科”和“幻”如何達(dá)成統(tǒng)一的協(xié)調(diào)不容易。我身邊的同學(xué)說(shuō)科幻作品首先在文字上令人覺(jué)得晦澀,所以我覺(jué)得“幻”和“科”要達(dá)到一個(gè)好的統(tǒng)一,才能造就好的故事和電影。
高歌:如何達(dá)到一個(gè)好的統(tǒng)一?我覺(jué)得我們這個(gè)論壇提供了一個(gè)非常好的辦法,題目是“穿越·連接·創(chuàng)造”,總結(jié)起來(lái)一句話就是,如何使科幻達(dá)到統(tǒng)一,就是穿越行業(yè)壁壘,連接各自領(lǐng)域,創(chuàng)造好的科幻故事,這是我對(duì)科幻好的故事的簡(jiǎn)短意見(jiàn)。
主持人:說(shuō)得非常好,有些朋友如果覺(jué)得科幻故事枯燥的話,我建議他看一下《水星播種》。下面請(qǐng)鄧康延導(dǎo)演分享一下他的觀點(diǎn)。
鄧康延:現(xiàn)在的科幻電影比故事片處境難得多。第一,我們國(guó)家的科技力量,科技啟蒙,第二是我們的教育在不斷扼殺這種想象力。“藍(lán)星球”做這樣的活動(dòng),在教育的層面給我們更多的資源和后續(xù)的力量,這的確是一個(gè)非常難的一件事,我對(duì)在場(chǎng)的諸位都表示敬意。三年前,我為百花獎(jiǎng)和金雞獎(jiǎng)拍攝了一部紀(jì)錄片,就是《暗夜一束光》,不知道是否方便播放一下。
鄧康延:最暗的地方可以看到亮,最亮的地方看到天堂,祝福中國(guó)的科幻電影,謝謝!
主持人:再次感謝鄧康延老師給我們帶來(lái)這么優(yōu)秀的作品,感謝!下面這位是楊駿導(dǎo)演,也是著名的編劇,您對(duì)中國(guó)的科幻電影有什么樣的看法?
楊駿:科幻電影不同于奇幻、魔幻,它應(yīng)該有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。第一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),科幻電影要有預(yù)言性,預(yù)言即將要發(fā)生的事情和科技的方向。我們看過(guò)去的人,就像未來(lái)的人看我們。100年后的人怎么看我們,我們不知道,但是我們會(huì)看之前的人。一個(gè)科幻電影作品里的眾生,就像天上的星斗一樣,他們?cè)诳次覀兘裉斓纳睢U嬲目苹米髌反砹宋磥?lái)的科技方向,未來(lái)人類(lèi)生活的方式。從庫(kù)布里克到現(xiàn)在的諾蘭,其實(shí)他們是預(yù)言家。
楊駿:第二個(gè)標(biāo)準(zhǔn),科幻片要具備反思精神。《黑客帝國(guó)》悲劇性的結(jié)局,上升到了宗教和哲學(xué)的高度,只有這樣的作品才能算是好的科幻,我對(duì)科幻電影是有以上兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和要求的。
主持人:目前中國(guó)沒(méi)有拍出有高標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)要求的科幻電影,但是我非常期待,因?yàn)閺目苹霉适碌膭?chuàng)作角度來(lái)說(shuō),不管是小說(shuō),還是劇本,如果能夠符合那兩條標(biāo)準(zhǔn)的話,我想已經(jīng)具備了一個(gè)好的科幻電影的原型了,非常期待。
楊駿:我說(shuō)的是科幻電影,我沒(méi)有否定中國(guó)的科幻文本。要變成電影,因?yàn)殡娪笆枪I(yè),文本,或者科幻小說(shuō)是文學(xué)范疇的事情,科幻電影是工業(yè)范疇的事情,它有很長(zhǎng)的路要走。
楊駿:我還是一個(gè)悲觀主義者,我在南京大學(xué)教影視劇本創(chuàng)作課程已經(jīng)十年了,教育上的缺憾在什么地方我知道,我們不能強(qiáng)求作者做超出我們能力的事情,我們只看到諾蘭拍出了《星際穿越》,但也要看到他拍出了《敦刻爾克》。我認(rèn)為《星際穿越》和《敦刻爾克》的審美是一樣的。也就是說(shuō),他本人具備這樣的素質(zhì),對(duì)科幻和人文他沒(méi)有覺(jué)得有什么區(qū)別。而我們現(xiàn)在追求的是能不能拍一個(gè)科幻。有一天如果張藝謀拍科幻了,我覺(jué)得中國(guó)的科幻才有希望。
主持人:科幻是打通科學(xué)和人文?
楊駿:如果我們沒(méi)有這方面的從業(yè)人員就沒(méi)有好的作品。文科我們還要分文史哲,那你怎么培養(yǎng)出好的人才。第二,即使把諾蘭請(qǐng)來(lái),也要有科學(xué)家團(tuán)隊(duì)的支撐。所以我認(rèn)為這是很漫長(zhǎng)的過(guò)程。
鄧康延:這樣的問(wèn)題,我每次都覺(jué)得很沉重,但正是因?yàn)槌林兀赡軙?huì)長(zhǎng)出一些更美好的果實(shí)來(lái),我們只要能嫁接,它就能夠有科幻的力量,這種科幻的力量發(fā)自我們每個(gè)人的內(nèi)心,謝謝!
侯增廣:我非常喜歡科幻電影,喜歡看一些大片,中國(guó)的科幻電影也是在路上,科幻電影的水平是一個(gè)國(guó)家科學(xué)和技術(shù)水平的體現(xiàn),是關(guān)聯(lián)的,同時(shí)也和文學(xué)、藝術(shù)、哲學(xué)相關(guān)聯(lián),是一個(gè)綜合的平臺(tái)。
侯增廣:通過(guò)電影我們培養(yǎng)了很多青年,通過(guò)對(duì)青少年的熏陶,培養(yǎng)了很多很多人才。這些青少年長(zhǎng)大以后,他們不但把科研的夢(mèng)想或者預(yù)期變成現(xiàn)實(shí),而且對(duì)后續(xù)的影響非常大。科幻電影就像汽車(chē)上的遠(yuǎn)光燈,燈能打多遠(yuǎn)車(chē)就能開(kāi)多遠(yuǎn),科幻電影未來(lái)會(huì)達(dá)到好的水平。
高歌:我說(shuō)說(shuō)我?guī)c(diǎn)不專(zhuān)業(yè)的看法。在將來(lái)流行的科幻電影,首先作為中國(guó)院線的電影,應(yīng)該首先能代表中國(guó)元素、中國(guó)價(jià)值觀,如果這個(gè)電影看不出是中國(guó)的,反而有其他國(guó)家的價(jià)值觀和信仰,那就不是一個(gè)好的中國(guó)電影,所以我覺(jué)得一個(gè)好的中國(guó)科幻大片應(yīng)該具備中國(guó)本土文化、本土價(jià)值觀,但同時(shí)又是世界性的。
高歌:比如父母親幫小孩從小到大包辦,是中國(guó)特色,外國(guó)孩子成人以后他就會(huì)自己去闖。如何做到中國(guó)化,同時(shí)又世界化,要有共同的愛(ài)。一個(gè)好的中國(guó)科幻電影首先要建立在共同的愛(ài)的基礎(chǔ)上。一個(gè)好的科幻電影所表現(xiàn)的距離感也很重要,要與我們無(wú)比貼近、但是又不能與我們現(xiàn)在重合。
高歌:科幻電影首先要夠接地氣。我個(gè)人感覺(jué),將來(lái)流行的科幻電影未必一定要宏大背景,我覺(jué)得它可以從生活日常的部分入手。
高歌:現(xiàn)在的科幻電影片很多都是偽科幻,經(jīng)常有一些不好解釋的情節(jié),比如穿越,很奇怪發(fā)生了,找不到任何科幻依據(jù)。為什么這些創(chuàng)作者要這么寫(xiě)?因?yàn)檫@些路已經(jīng)被驗(yàn)證過(guò)了,這么寫(xiě)票房不會(huì)差,或者已經(jīng)有人喜歡了,他不敢再去冒險(xiǎn)探索一些邊界。
高歌:我們學(xué)校的科幻文學(xué)課總是坐無(wú)虛席,他們說(shuō)出于好奇喜歡科幻,還有人說(shuō)指望從科幻中對(duì)這個(gè)社會(huì)的一些假設(shè)、假說(shuō)進(jìn)行了解和驗(yàn)證,因?yàn)楹芏嘧髡呦矚g把假說(shuō)放在他的創(chuàng)作中。我覺(jué)得,我們將來(lái)的科幻作品應(yīng)該是對(duì)邊緣有所推動(dòng)的,這就是我認(rèn)為的近和遠(yuǎn)。
主持人:高歌覺(jué)得科幻電影要有親切感,要有疏離感,創(chuàng)作人要有一定的勇氣,下面請(qǐng)張總分享一下。
張曉卿:我們剛剛出版了《十二明天》,我們認(rèn)為科幻迷可能更感興趣,但是很多高科技領(lǐng)域的人非常感興趣,雷軍還給寫(xiě)了推薦。《三體》對(duì)于他們影響非常大,甚至影響他們整個(gè)商業(yè)的運(yùn)作。我想到了跨界,我覺(jué)得不管是中國(guó)的元素,或者中國(guó)好的電影,有好的作品才有好的電影的產(chǎn)生。
張曉卿:我們有一個(gè)作者在紐約就有一個(gè)電影制作中心,我們暑假時(shí)就會(huì)組織這邊的小孩子去那邊體驗(yàn)如何制作一個(gè)短片。從現(xiàn)在開(kāi)始,培養(yǎng)他們的科幻思維和科學(xué)素養(yǎng),這個(gè)還在路上,但是這個(gè)應(yīng)該有一個(gè)起點(diǎn),我覺(jué)得這是我們的未來(lái)。我們未來(lái)的孩子就是一束光,我覺(jué)得他們可以帶來(lái)更美好的未來(lái)。
主持人:在人類(lèi)漫長(zhǎng)的文明發(fā)展中,到了我們這個(gè)時(shí)代,為什么需要科幻電影?這個(gè)和我們以前喜歡看童話故事一樣,我們需要故事,我們需要人性,需要信仰,需要理想。不管人類(lèi)文明發(fā)展到什么時(shí)刻,我們都需要這樣的東西,就像今天這個(gè)世界需要光。我們今天的論壇到此結(jié)束,期待和各位老師下次再會(huì)。