于蕾

《國家寶藏》于蕾 呂逸濤主編中信出版集團2018年5月

試卷中的熱話題

于蕾，中央電視臺大型文博探索節(jié)目《國家寶藏》制片人、總導演。1998年考入中國傳媒大學（原北京廣播學院）新聞專業(yè)，畢業(yè)后進入中央電視臺。她曾擔任多款深受大眾歡迎的節(jié)目編導及制作人，是2012、2013、2014、2015年四屆央視春晚總撰稿。

6月27日，她在微博上發(fā)了武漢市某區(qū)的語文期末考試卷照片，第一頁的7道題占了10分，居然全部取材于《國家寶藏》。

這是她沒有想到的一種收獲——收到了天南海北的卷子。除了語文、歷史、政治、文綜，甚至還有英語和化學，都從《國家寶藏》取材。有評論寫道：“《國家寶藏》，政治卷子的常客，文化生活的套路，英語閱讀的嘉賓，語文作文的材料，出題人的寶貝……”

特別是今年的北京中考作文題，“所謂對其本國已往歷史略有所知者，尤必附隨一種對其本國已往歷史之溫情與敬意。”很多家長都在議論，幸虧讓孩子看了《國家寶藏》，看了節(jié)目的孩子寫這篇作文都是信手拈來。

進入試卷，這是于蕾最喜歡的兩種社會反響之一；另一種則是“博物館里排大隊”。在于蕾看來，這就是《國家寶藏》的宗旨——讓文物活起來。

眼下，由于蕾主編的《國家寶藏》紙質版已經出版；而電視版第二季正在緊鑼密鼓中，預計年底播出。第一季的成功源于什么，第二季能否保持勢頭？《讀+》專訪了于蕾。

中國原創(chuàng)“文博+綜藝”模式誕生

【提問背景：目前中國電視綜藝缺乏原創(chuàng)，很多火爆的節(jié)目模式是購買境外版權引進的，有的甚至涉嫌抄襲】

讀+：《國家寶藏》籌備之初，你曾經到英國交流，在那里受到了什么啟發(fā)？

于蕾：當時是央視創(chuàng)意大賽，全臺征集了幾十個方案，選出6個到英國做交流。英國在綜藝節(jié)目領域是創(chuàng)新前沿，好多最火爆的綜藝節(jié)目形態(tài)都來自英國，我也構想了一個方案入圍，名字就叫《國家寶藏》，但是演變到現(xiàn)在，可以說留下的只有名字，所有的框架、形態(tài)都變了。

我們在威斯敏斯特大學傳媒研究中心上了42天的課程，他們組織了英國電視圈真正在一線工作的各個工種的人，來給我們上課，其實就是看了整個英國電視創(chuàng)意產業(yè)的全貌。我們也去了很多節(jié)目制作公司參觀和交流，看了一些大的綜藝節(jié)目的錄制。

在英國有3個收獲，一是增加了自信心。發(fā)現(xiàn)我們其實跟國際最前沿也并沒有那么大的差距，包括資金、設備、視野、信息、速度、智力水平等等，其實這些都不差。

二是對博物館有了新的認識。倫敦的博物館離普通民眾的生活特別近，老先生老太太在博物館里畫畫，小朋友在里面上課，年輕人在博物館里談戀愛，還有火爆的博物館露營，這個要提前一年預訂。在大英博物館，我碰到一個中國青年，用中文給一群年輕人講解中國陶瓷館里的千年流轉，從元青花的舶來史到雞缸杯的傳奇，從“金粉世家”與陶瓷燒造的掌故到現(xiàn)代景德鎮(zhèn)的巔峰技藝……他的講解邏輯完全原創(chuàng)，卻能做到聲情并茂、有理有據(jù)、有情有趣。我瞬間被“圈粉”，得知他是正在倫敦大學亞非學院攻讀博士的留學生，后來他成為我們策劃組的編外。

三是看到了英國同行特別踏實的精神。我們特別擅長于干急活重活和快活，可以在很短的時間內用最節(jié)省的成本去完成一個項目，但是老外好像不是這樣，一個事情該是幾步，他一定要走這么多步，比方說他們如果做一檔真人秀，需要12個人，他們就真的會用4到6個月的時間在幾萬人里面篩選出12個人。如果是我們做，我會先想這12個人是一個什么樣的組合，有男有女，有各種職業(yè)和性格，然后按圖索驥找這樣12個人，可能工作很快就干完了。

這兩種做法結果怎么樣？ 如果我運氣好，那么可能做到個80分90分；如果我運氣不夠好，比方我在一個月之內找到的人不合適，可能我就只有65分70分。但是外國同行按部就班的這種精神，會保證他們無論如何都低于不了80分。如果雙方都運氣特別好的時候，我們可能做到95分，但是他們可能就會到98分。然后你會發(fā)現(xiàn)好像我們總是差人家那么一點、差個兩三分，這其實就是對于辛苦的一個回報。這個是我在英國得到的最深感慨。我覺得一定要有一缸水，然后才能倒出一杯最好的給觀眾。所以《國家寶藏》光是“思考”就花了一年，我見了各行各業(yè)的人物，藝術史、博物館、社會學、考古學的，還有話劇界、表演界的專家，還有做非遺保護的馮驥才先生這樣頂級的專家，跟他們聊，不停的去打磨和思考，我們到底要做什么，要做成什么樣子？ 然后也做了很復雜的博物館的調研，慢慢才把節(jié)目打磨到今天這樣。

讀+：《國家寶藏》第一季的成功，是否意味著一種中國原創(chuàng)的“文博+綜藝”模式的誕生？ 我們在這個領域，是否有資格與國外對話了？

于蕾：絕對是首創(chuàng)，外國同行也承認這是一個全新的模式。今年4月7日，我們去了戛納電視節(jié)，向全球頂尖的行業(yè)大佬和模式買家們推薦了中國原創(chuàng)節(jié)目模式，《國家寶藏》第一個開場，這是戛納電視節(jié)歷史上第一個中國原創(chuàng)節(jié)目模式推薦會。5月份，我們再次去了倫敦，在大英博物館和威斯敏斯特大學做了兩場交流活動，同行們評價都特別高，覺得非常棒。我們現(xiàn)在跟BBC談一個合拍的中國國家寶藏紀錄片；也希望把這個模式落地到歐洲做一個海外版，這兩個事情都在推進。

云夢秦簡從“冷門”變成明星

【提問背景：遼寧省博物館曾經給于蕾打了一個半小時的電話，希望說服節(jié)目組可以不選鎏金木芯馬鐙。博物館的理由是，馬鐙實際并不好看，也不能代表遼博的水平，達不到國寶級別。但于蕾最終還是堅持了自己的選擇：“這副馬鐙是全世界最早的雙馬鐙，很可能證明就是中國人發(fā)明的雙馬鐙，通過絲綢之路傳到歐洲造就了歐洲的騎士時代。這是它的最大價值。】

讀+：《國家寶藏》展示了27件藏品，其中有些比較“冷門”，有些可能并不是那個博物館最看重的；為什么要這樣選擇？ 這背后有一種怎樣的歷史觀、價值觀？

于蕾：選文物的這一個階段是最為慎重、最為花時間的一個階段。有些文物你看第一眼的時候覺得特別可愛，特別有意思，但是你回過頭來再研究，發(fā)現(xiàn)它所有的“有意思”都在那第一眼里看盡了，沒有延展的空間，我們就會把它替換掉。

我們不大考慮二級文物還是一級文物，也不看它是否禁止出境。我們選擇的是，能夠印證了我們民族的某一個基因密碼的東西，它要能代表中華民族一個性格的維度。我們希望讓人們通過這件器物，能夠感受到我們今天為什么以這種生活方式存在，我們今天為什么有這樣的審美？我們?yōu)槭裁从羞@樣的生活方式、生活習慣？ 我們?yōu)槭裁从羞@樣的飲食興趣愛好？ 我們?yōu)槭裁从羞@樣的哲學、這樣的價值觀？

另一方面，每一件選擇的文物都不能是停留在歷史階段的老古董，必須要找到它對于當下的意義。比方說虎符，老祖宗如何控制信息的安全，就講到了當代的密碼學；比方說云紋銅禁，我們說到了“失蠟法”和熔模鑄造，講到了我們的航空發(fā)動機。

讀+：湖北省博物館在電視和書里都在故宮后面排第二，最終入選《國家寶藏》特展的展品，是“云夢睡虎地秦簡”，為什么不是更加有名的曾侯乙編鐘或者越王勾踐劍？

于蕾：湖北館為什么會排得那么靠前，是因為湖北館的文物基本上我們沒有經過太多的反復，特別早就鎖定了，因為曾侯乙大墓實在是太精彩，真的是無與倫比。

但是其實編鐘也是猶豫過要不要放棄的，因為覺得它太有名了，沒有人不知道，在各種不同的節(jié)目里面，這種復制版編鐘做表演也特別多，但是我去到湖北省博，在編鐘面前的時候還是被震撼，它比我想象的還要大。一瞬間就會被它震撼掉，然后你覺得還是要講，它有那么好。然后它“前世傳奇”楚王送鐘那個劇本也是我們比較喜歡的，特別有中國式的那種話語玄機。

為什么最終入選特展的是云夢秦簡？ 我們去的時候，湖北省博給我們推薦了10件備選，里面最生僻的就是云夢秦簡，我們把整個湖北館上上下下都看了一遍，都沒有看到云夢秦簡。方館長也非常坦然，說秦簡本身就是一個竹條，不好看，上面都是篆字，很多人不認識，觀眾不會有興趣，多年之前展出過，但是沒有人看，所以就一直放在庫房里。

當天下午，我們跟方館長還有一些專家座談，其中就有發(fā)掘出這批簡的陳振裕老爺子，老爺子特別可愛，玉樹臨風的，然后拎了一個大兜子，裝了幾本特別厚特別大的書。

然后我們就問到了秦簡，聽說里面有刑法的內容？ 他說有有，然后從旁邊的大兜子里面掏出本大厚書，翻到那一頁然后給我們念，真的是如數(shù)家珍。他說到云夢秦簡有環(huán)保內容的時候我就很驚訝，我說那時候連污染都沒有，怎么會有環(huán)保。他說有，然后又翻出大書來，然后念什么春二月不能砍樹、不能打鳥之類，我們真的很驚訝很感慨。

這樣就鎖定了秦簡，然后覺得讓陳老爺子一個人在那，只是講它的考古價值，感覺這個事情又留在過去了，并沒有真正的把文物的價值最大化。于是我們就又找了3位武漢民警，有戶籍警、刑警還有法醫(yī)，每個人的工作本身都能映射到秦簡里的一部分內容，其實就是我們古人的思想到今天還在生活和工作中應用。

概括來說，秦簡是一個非常有層次的文物，是我們特別喜歡的類型。它有“喜”本人的敬業(yè)，有秦代大歷史背景，你能通過秦簡看到為什么秦能夠統(tǒng)一中國，他有如此先進的思想，有先進的法律，還有如此兢兢業(yè)業(yè)的嚴明法度的基層官吏，能看到考古人對于他的這種努力，然后你還能夠通過這些漢警們的拼搏，感受到他們其實就是當代的“喜”，他們在自己的崗位上兢兢業(yè)業(yè)的付出，才造就了當下中國的平安和繁榮。秦簡的層面極其豐富，雖然這個東西很樸素，但它能夠帶出來的氣象更大。所以這就是最后特展選擇了秦簡，而不是編鐘和越王勾踐劍的原因。

然后，現(xiàn)在云夢秦簡變成了一個明星文物，據(jù)說就擺在越王勾踐劍的旁邊，大家都去看它，我覺得特別好。

“年輕的上下五千年”妙手偶得

讀+：第一季播出后，觀眾的反響和評論中有哪些給你留下深刻印象？

于蕾：每期節(jié)目完了我都在網上看彈幕，有很多寫得特別好，比方說有孩子寫“我覺得我小的時候愛國，是因為爸爸媽媽老師教我要愛國。看完這個節(jié)目之后，我愛國是因為我真的喜歡她。”還有這樣寫的：“看完這個節(jié)目之后，我覺得生活在中國特別幸福，因為國家有過去、有現(xiàn)在，還有未來。”多文藝、多么意味深長的一句話！

大家不僅僅是評論點贊，大家還參與，變成了一個粉絲的狂歡，大家給這個節(jié)目畫漫畫、拍片子、做MV，然后做展覽，捏泥人，還有大批的孩子發(fā)宏愿說要走遍九大博，我覺得這就是我們的初衷——讓文物活起來。

讀+：第一季節(jié)目在調動資源方面做到了極致，第二季何時播出？ 能否保持水準？

于蕾：框架目前不會變，因為我們所有的觀眾期待的都不是換成一個別的節(jié)目，它還一定要是《國家寶藏》第二季。第一季給大家的是驚喜，第二季就不是驚喜，而是要滿足期待。我們現(xiàn)在初步設想，我們還是這樣的“1+8”九個博物館的結構，講的是另外的故宮和另外八家博物館，那么新的博物館就會帶來新的文物，新的文物就會有新的故事，新的故事，就會有新的國寶守護人，所以內容是全新的，邏輯是觀眾很熟悉的。我們也會在視覺體系上做進一步的提升。

保持水準壓力很大，內容還是第一位的，還是要提供最好的內容給大家。湖北省博那一集，晚上7點就要播了，我們一直改到早上7點，就一直改到不能再改了為止，不停的打磨，因為文章不厭千遍改，不到最后一刻我們總覺得不夠好。目前在做博物館的調研，就是我說的最最基礎，需要最認真最慎重時間最長的工作。爭取到今年年底推出第二季。

讀+：《國家寶藏》有句開場白“我們是一個年輕的節(jié)目，到底有多年輕？ 也就是上下五千年”；你為《國家寶藏》這本書寫的序言題目也是《致我們年輕的上下五千年》，這句話你是怎么想到的？

于蕾：這句話是我們節(jié)目的靈魂，但屬于“妙手偶得”。我們第一集的文案打磨了很久，我覺得張國立老師出來的時候，應該有一個比較亮眼的開場，一種脫口秀的感覺，我自己比較喜歡比較脆的、短促有力的風格，所以當時就想到這句話，寫上之后自己挺滿意。但是并沒有想著這句話一直不變，我想的是每一期開場的時候都應該設計一個特別的語言。后來發(fā)現(xiàn)中間有一期換了這句話的時候，我們所有的粉絲在網上都蹦出來說“我們的口號呢？”然后這句話就一直沿用下來。

后來發(fā)現(xiàn)這個口號確實特別合適，整個節(jié)目雖然在講述一個古老而厚重的內容，但是卻有一個非常年輕蓬勃充滿朝氣的氣質；我們的民族也是這樣，有非常長的歷史，但是當下又是特別有激情充滿活力的一個國家。我們的節(jié)目口號就這樣誕生了，只能說，一切都是最好的安排！