許文廣，現(xiàn)任中央電視臺(tái)綜合頻道副總監(jiān)。創(chuàng)辦的節(jié)目包括《經(jīng)典詠流傳》《挑戰(zhàn)不可能》《開(kāi)學(xué)第一課》《歡樂(lè)中國(guó)人》等，主管《今日說(shuō)法》《開(kāi)講啦》《出彩中國(guó)人》《了不起的挑戰(zhàn)》等欄目。

田梅，中央電視臺(tái)著名制片人、總導(dǎo)演。曾打造《經(jīng)典詠流傳》《朗讀者》《開(kāi)學(xué)第一課》《挑戰(zhàn)不可能》《夢(mèng)想合唱團(tuán)》《夢(mèng)想星搭檔》等多檔高口碑、高收視的精品節(jié)目。

“推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展”，是黨的十九大報(bào)告中提出的明確要求。

央視推出的大型詩(shī)詞音樂(lè)文化節(jié)目《經(jīng)典詠流傳》，用“和詩(shī)以歌”的形式，讓傳統(tǒng)文化具有了時(shí)代性，為蘊(yùn)含在傳統(tǒng)文化中的精神財(cái)富與新時(shí)代的價(jià)值追求建立了有機(jī)連接。圍繞如何在電視文化節(jié)目中推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展，本報(bào)記者采訪(fǎng)了《經(jīng)典詠流傳》總策劃許文廣和節(jié)目制片人、總導(dǎo)演田梅。

記者：為什么制作這檔節(jié)目？在打造過(guò)程中，如何創(chuàng)新和破題？

許文廣：我們團(tuán)隊(duì)連續(xù)4年做了兩檔夢(mèng)想系列的音樂(lè)節(jié)目，后來(lái)我們主動(dòng)停了這兩檔節(jié)目。因?yàn)椋覀儼l(fā)現(xiàn)音樂(lè)節(jié)目出現(xiàn)了單調(diào)的繁榮，表面上形態(tài)豐富，其實(shí)只有素人選秀和明星PK兩類(lèi)。所以，我們準(zhǔn)備找新的方向，在音樂(lè)與文化間搭起橋梁。從2016年開(kāi)始，綜合頻道的創(chuàng)新“臺(tái)賬”上，每周都記錄節(jié)目研發(fā)進(jìn)展情況。我們認(rèn)為讓經(jīng)典詩(shī)詞跟流行音樂(lè)相結(jié)合，是特別好的突破。前人也有成功例子，像鄧麗君的《但愿人長(zhǎng)久》等。但這有風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樵谝魳?lè)節(jié)目中大多數(shù)都是唱廣為熟悉的歌曲，原創(chuàng)作品不多，而做原創(chuàng)詩(shī)詞就更少了。

我們?cè)寛F(tuán)隊(duì)每人列舉心目中詩(shī)詞改編為流行音樂(lè)成功的歌曲，最后整個(gè)團(tuán)隊(duì)列出來(lái)不超過(guò)10首歌。我們反復(fù)推演，建立文學(xué)顧問(wèn)團(tuán)隊(duì)幫我們選擇詩(shī)詞，建立音樂(lè)人團(tuán)隊(duì)幫我們作曲。這些音樂(lè)人的熱情超越了我們的想像，也由此了解中國(guó)還有很多音樂(lè)人正在做這項(xiàng)工作，這給了我們動(dòng)力和信心，而且方向與黨的十九大精神“推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展”相吻合，這個(gè)節(jié)目能夠以“和詩(shī)以歌”的方式實(shí)現(xiàn)這一使命。臺(tái)領(lǐng)導(dǎo)要求節(jié)目要注意時(shí)尚性和時(shí)代感，改編一定要體現(xiàn)當(dāng)下性和時(shí)代性引起當(dāng)下人的共鳴。輿論稱(chēng)贊節(jié)目堅(jiān)守藝術(shù)品質(zhì)和文化立場(chǎng)，帶給觀眾復(fù)蘇文化記憶的歷史呈現(xiàn)，唱響民族文化發(fā)展的時(shí)代強(qiáng)音，成為激活傳統(tǒng)文化的又一成功范例。

田梅：我用四組關(guān)鍵詞概括，第一，詩(shī)詞+音樂(lè)。我們都是專(zhuān)業(yè)新聞人出身，做內(nèi)容一定要承載著某種價(jià)值觀。原來(lái)我們的夢(mèng)想系列是以公益為目的、以音樂(lè)為載體。我們不斷地打磨節(jié)目模式，最終找到音樂(lè)+詩(shī)詞的突破口。第二，時(shí)代+時(shí)尚。我們把中華傳統(tǒng)文化中精髓的古詩(shī)詞進(jìn)行了創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，把這些古詩(shī)詞進(jìn)行改編，再次創(chuàng)造、創(chuàng)新，與當(dāng)今語(yǔ)境、時(shí)尚元素相融合，符合當(dāng)下人的審美，達(dá)到了情感共鳴。第三，傳唱+傳承。因?yàn)椋覀儾皇呛?jiǎn)單音樂(lè)作品呈現(xiàn)，而是文化上的傳承。站在舞臺(tái)上的每一個(gè)人都是經(jīng)典傳唱人。第四，情感+情懷。關(guān)喆借用《故鄉(xiāng)的云》的旋律，演唱《天涯共此時(shí)》，我們請(qǐng)來(lái)利比亞撤僑中的親歷者黃細(xì)林先生來(lái)參與表演，為我們?cè)敿?xì)講述撤僑時(shí)的情景。不管你身在何方，我們都有一個(gè)強(qiáng)大的后盾，就是我們的祖國(guó)、我們的故鄉(xiāng)、我們的家人。正如黃細(xì)林所說(shuō)，祖國(guó)沒(méi)有放棄他們、沒(méi)有忘記他們，中國(guó)的護(hù)照，就是一張回家的船票。撒貝寧是位冷靜和成熟的主持人，聽(tīng)到這些話(huà)，他在現(xiàn)場(chǎng)三次哽咽，這就是情懷和情感直擊人心的力量。在節(jié)目里，通過(guò)一個(gè)個(gè)情感故事體現(xiàn)我們想要表達(dá)的家國(guó)情懷，這是我們所要傳遞的一種價(jià)值觀。

記者：選擇經(jīng)典詩(shī)詞、經(jīng)典傳唱人有哪些考量和標(biāo)準(zhǔn)？

許文廣：這些詩(shī)詞應(yīng)符合經(jīng)典的范疇，同時(shí)，詩(shī)詞背后應(yīng)有我們所看重的精神價(jià)值。這種精神價(jià)值能夠照亮當(dāng)下人的心靈，產(chǎn)生情感共鳴和交流，這是我們選擇詩(shī)詞的標(biāo)準(zhǔn)。比如，《青玉案·元夕》過(guò)去更多是從文學(xué)角度來(lái)解讀，王國(guó)維說(shuō)“驀然回首，那人卻在燈火闌珊處”是人生三大境界中最高的境界。74歲的陳彼得用音樂(lè)形式來(lái)解讀，發(fā)現(xiàn)背后蘊(yùn)含著辛棄疾對(duì)于盛世中國(guó)的夢(mèng)想，這種強(qiáng)烈的家國(guó)情懷。他帶著自己幾十年沉甸甸的過(guò)往以及對(duì)祖國(guó)的熱愛(ài)在現(xiàn)場(chǎng)震蕩出的和弦以把人們點(diǎn)燃的方式演奏出來(lái)后，讓我非常激動(dòng)。當(dāng)他問(wèn)觀眾，你們有沒(méi)有聽(tīng)到我們中國(guó)文化在向你們呼喊時(shí)，我看見(jiàn)大家的眼睛都濕潤(rùn)了。所以，這些詩(shī)詞所代表的精神價(jià)值是我們特別看重的。陳彼得曾是華語(yǔ)流行樂(lè)壇重量級(jí)人物，創(chuàng)作了《遲到》《阿里巴巴》等很多耳熟能詳?shù)母枨?988年到現(xiàn)在，他先后為100多首古詩(shī)詞譜曲，致力于創(chuàng)作中華民族自己的“靈魂音樂(lè)”。他站在舞臺(tái)上，在那兒吶喊，你就會(huì)感覺(jué)800年前辛棄疾盛世中國(guó)的夢(mèng)想，現(xiàn)在終于可以實(shí)現(xiàn)了。“生如夏花三十年故鄉(xiāng)情歌唱到老，逝如秋葉一萬(wàn)年赤子心落葉歸根。”他用這副對(duì)聯(lián)表達(dá)了自己的中國(guó)心，向我們展現(xiàn)了中華文化的強(qiáng)大向心力，也表達(dá)了一個(gè)游子對(duì)故鄉(xiāng)的眷戀和熱愛(ài)。

我們選擇傳承人是多元的，既有專(zhuān)業(yè)音樂(lè)創(chuàng)作人員，也有教育工作者，還有一位11歲小男孩加拿大華僑王泓翔。我們希望通過(guò)這檔節(jié)目召集全民去傳承、傳唱經(jīng)典詩(shī)詞。節(jié)目里還有奧運(yùn)冠軍孫楊唱唐朝出征曲改編的《男兒當(dāng)自強(qiáng)》，也有圍棋五連冠柯潔唱納蘭性德的邊塞詞《長(zhǎng)相思·山一程》。

田梅：我們成立了詩(shī)詞專(zhuān)家?guī)臁Ｑ邪l(fā)階段，專(zhuān)家給節(jié)目組上課，講解每首詩(shī)詞的意境、創(chuàng)作故事，以及哪些詩(shī)歌適合改編、該用什么樣的音樂(lè)呈現(xiàn)，以確保每首詩(shī)詞都能得到準(zhǔn)確的表達(dá)。我們梳理幾千首古詩(shī)詞，最終篩選四五百首備用，根據(jù)傳唱人特性選出三到五首，請(qǐng)他在里面尋找適合的，確定好后，再用當(dāng)下的語(yǔ)言進(jìn)行二次創(chuàng)作。比如，我問(wèn)了音樂(lè)制作人賈軼男兩個(gè)問(wèn)題：您有孩子嗎？上幾年級(jí)？他回答：有個(gè)女兒，正上小學(xué)五年級(jí)。我說(shuō)好，那您就照著您女兒能聽(tīng)懂而且能學(xué)會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)，來(lái)為節(jié)目創(chuàng)作音樂(lè)。我們要的是一定能普及和朗朗上口，讓孩子們能學(xué)唱的歌曲。王力宏說(shuō)，他唱《三字經(jīng)》時(shí)，3歲的女兒在旁聽(tīng)著就會(huì)唱了。這就是我們想要的歌曲。

張杰唱的《經(jīng)典詠流傳》主題歌，是康震老師寫(xiě)的。當(dāng)張杰排練時(shí)，我們把康震老師請(qǐng)過(guò)來(lái)，他就在現(xiàn)場(chǎng)不斷地與張杰溝通，描述他心目中的這首歌是什么樣的感覺(jué)。最后，張杰將這首歌激情澎湃地演繹出來(lái)后，康震老師淚流滿(mǎn)面，張杰唱出了他心中想要表達(dá)的情感。

記者：節(jié)目帶給二位最深的感受是什么？

許文廣：節(jié)目中我們做到了共情，歌曲能夠流傳，它引發(fā)了人們情感上的共鳴。古詩(shī)詞里的借物抒懷是中國(guó)人獨(dú)特的情感表達(dá)方式。所以，在歌曲創(chuàng)作中，我們要求人、歌、故事三者統(tǒng)一，只有真實(shí)的故事才能打動(dòng)受眾。比如，88歲的鋼琴家巫漪麗重奏《梁祝》。她是新中國(guó)第一代鋼琴演奏家，《梁祝》首位鋼琴伴奏縮譜編寫(xiě)者與首演者，如今她用一生經(jīng)歷來(lái)闡述《梁祝》這一經(jīng)典。當(dāng)她演奏《梁祝》時(shí)，既有一種傷感，又有一種力量感，當(dāng)琴鍵被她敲響時(shí)，她傳遞的是一種澎湃人心的充滿(mǎn)生命的力量。在永恒經(jīng)典旋律中、在永恒經(jīng)典詩(shī)詞中，她可以永遠(yuǎn)獲得她的青春芳華，而這青春芳華可以不受時(shí)空限制、不受年齡限制，感染到我們，甚至代代傳承下去。這是我最深的感受。

節(jié)目中，我們讓果敢Duplessy瘋馬樂(lè)隊(duì)融匯中法印蒙四國(guó)樂(lè)風(fēng)，以中西方結(jié)合的方式詮釋97歲翻譯家許淵沖的中英文版《登鸛雀樓》，而在盛典中這首歌被世界頂尖的維也納莫扎特童聲合唱團(tuán)以中英德三國(guó)語(yǔ)言再次唱響。當(dāng)《登鸛雀樓》的歌聲在多瑙河畔響起，孩子們悠揚(yáng)動(dòng)聽(tīng)的歌聲與果敢的演奏交響共鳴，帶給眾人別樣的感動(dòng)。許淵沖老先生說(shuō)，這樣中青結(jié)合、中西合璧的方式能讓中國(guó)文化更好地走向世界，要讓英美人也能感受到中國(guó)文化的美。

田梅：巫漪麗老人，用她那雙蒼老的手彈出經(jīng)典音樂(lè)時(shí)，加上呂思清小提琴伴奏，大家的眼淚刷的掉了下來(lái)，現(xiàn)場(chǎng)哭成一片。我把她從舞臺(tái)上攙扶下來(lái)，扶到椅子上，好像什么也說(shuō)不出來(lái)，就蹲在她面前，雙手拽著她，老人家也淚流滿(mǎn)面，我也跟著哭了半天。因?yàn)椋魳?lè)的感染力極強(qiáng)，它能直擊內(nèi)心最柔軟部分。在錄制前，老人告訴我，她的輝煌在明天。聽(tīng)到這話(huà)，我特別感動(dòng)。一個(gè)88歲的老人告訴你，她的輝煌還在明天，讓人特別敬佩。她曾收了一位患有嚴(yán)重自閉癥的孩子為徒，當(dāng)有人問(wèn)她為什么不招一些有才華的學(xué)生，有朝一日可以為老師揚(yáng)名立萬(wàn)。她說(shuō)，音樂(lè)不是用來(lái)炫耀才華的，音樂(lè)是用來(lái)改變生命的。還有82歲的谷建芬老人，為孩子們創(chuàng)作《新學(xué)堂歌》，她準(zhǔn)備編曲50首古典詩(shī)詞，在2016年編完49首時(shí)，不幸從天而降，8個(gè)月時(shí)間里，她的老伴和女兒先后離世。親人相繼離世使谷建芬痛苦萬(wàn)分，連鋼琴都不會(huì)彈了，歌也不會(huì)寫(xiě)了。直到一天，讀到一句話(huà)：“有種幸福叫放手，有種痛苦叫占有。”她被深深打動(dòng)了，老人家又把第50首曲子寫(xiě)出來(lái)了，讓人特別感動(dòng)。

記者：怎樣理解文化自信？

許文廣：我覺(jué)得文化自信，是一個(gè)民族對(duì)自己過(guò)去歷史的態(tài)度，在某種程度上決定了這個(gè)民族擁有怎么樣的未來(lái)。所以，文化自信最終是要轉(zhuǎn)化為我們面向未來(lái)的力量。我們的文化自信是立足于中華民族五千年文明史，立足于中華三千年詩(shī)韻，在四大文明古國(guó)中只有中華文明是唯一沒(méi)有斷流的，這是最寶貴的、最豐富的源泉，它提供給了我們強(qiáng)大的精神價(jià)值，讓我們擁有面向未來(lái)的力量。在節(jié)目里，我們尋找的也是這種力量，去影響當(dāng)下人的未來(lái)。比如，北京理工大學(xué)在研究生畢業(yè)典禮致辭上，將《明日歌》作為激勵(lì)學(xué)生的一種力量，放給學(xué)生聽(tīng)，告訴他們要珍惜時(shí)間、珍惜當(dāng)下。這符合節(jié)目初心，也是節(jié)目?jī)r(jià)值所在。包括今年兩會(huì)期間，中國(guó)音樂(lè)學(xué)院院長(zhǎng)王黎光作為全國(guó)政協(xié)委員，他聯(lián)合部分政協(xié)委員提出了“將《經(jīng)典詠流傳》式的美育教育推廣到基層和全民”，讓美育教育惠及更多民眾、惠及中小學(xué)生的提案。我希望更多的人能夠把這種力量接力下去，成為大家自覺(jué)的文化行為。

田梅：我們做節(jié)目就是把文化自信詮釋出來(lái)。讓孩子們?cè)谠⒔逃跇?lè)過(guò)程中，感受古典詩(shī)詞的美、感受傳統(tǒng)文化的意義。對(duì)孩子們來(lái)說(shuō)，腹有詩(shī)書(shū)氣自華，對(duì)于成長(zhǎng)都有好處。王泓翔用京劇演唱毛澤東《詠梅》“俏也不爭(zhēng)春，只把春來(lái)報(bào)。待到山花爛漫時(shí)，她在叢中笑。”當(dāng)他演唱時(shí)，事實(shí)上是在告訴你，什么東西都不要去強(qiáng)爭(zhēng)，踏踏實(shí)實(shí)做好自己，總有春暖花開(kāi)時(shí)，讓孩子們從小領(lǐng)悟這些道理，多好呀。正如王黎光院長(zhǎng)所說(shuō)，美育教育最根本的就是從平凡到卓越。其實(shí)，我們所做的一切都是從平凡到卓越。我們沒(méi)想到節(jié)目影響力會(huì)這么大，我們也是一朵苔花、也期望像牡丹一樣綻放。