編劇申捷發(fā)表飛天獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)感言。

在第31屆電視劇“飛天獎(jiǎng)”頒獎(jiǎng)典禮上，編劇申捷憑電視劇《白鹿原》、《雞毛飛上天》兩部作品，獲得優(yōu)秀編劇獎(jiǎng)。頒獎(jiǎng)詞中評(píng)價(jià)申捷的這兩部作品：“將傳奇性敘事與現(xiàn)實(shí)主義理念融為一體，深入挖掘人物身上文化底蘊(yùn)，既顯現(xiàn)出人的美好追求，又體現(xiàn)了對(duì)人性的透徹理解。”這顯然是一個(gè)相當(dāng)高的評(píng)價(jià)，但只要看過(guò)這兩部作品的，就會(huì)知道這個(gè)評(píng)價(jià)并未過(guò)譽(yù)。

一向低調(diào)的申捷，寫(xiě)過(guò)《重案六組》、《雙槍李向陽(yáng)》、《女人不哭》、《虎媽貓爸》等多部熱播電視劇，從小生活到大時(shí)代，他總能切中人情人性與時(shí)代變遷的脈搏。這些年來(lái)，他不用手機(jī)，不用微信，他把這稱作一種“修行”，一種洞見(jiàn)自我，靜心寫(xiě)作的方式。他也極少接受采訪，面對(duì)陌生人，他的話會(huì)變得很少。然而對(duì)于這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，申捷內(nèi)心感觸頗多，難得的在頒獎(jiǎng)時(shí)，說(shuō)了一長(zhǎng)段獲獎(jiǎng)感言。

“從2011年開(kāi)始，這七年，我做的這兩部戲，是我有生以來(lái)做的最難的兩部戲。”

《白鹿原》劇照

《白鹿原》，當(dāng)代中國(guó)文學(xué)史上最重要的小說(shuō)之一，也是影視改編難度極大的一部作品。能做這部作品的編劇，是榮幸，更是煎熬。在創(chuàng)作最艱難的時(shí)候，他也一度覺(jué)得熬不下去，原著作者陳忠實(shí)和他聊天，“他就跟我講他這么多年的經(jīng)歷，講他當(dāng)年的不甘，講他寫(xiě)作，寫(xiě)到昏過(guò)去暈過(guò)去了，進(jìn)入一種瘋魔的狀態(tài)，然后如何覺(jué)得這東西成了，也講后來(lái)遇到各種的挫折，他把他的那些心潮起伏全跟我講了。那一次對(duì)我來(lái)說(shuō)是特別大的觸動(dòng)，”申捷笑說(shuō)：“跟他老人家比起來(lái)，我這才哪兒到哪兒。”

創(chuàng)作過(guò)程中，申捷去采風(fēng)十幾次，也曾在原上生活了很長(zhǎng)時(shí)間。申捷說(shuō)起原上的星空，星空下劇組的主創(chuàng)們?cè)谝惶斓膭谧髦螅瑖谝黄穑膭”玖娜宋铩！拔沂冀K懷念《白鹿原》劇組那個(gè)集體，一群理想主義者，可遇不可求。”申捷這樣說(shuō)道。

《雞毛飛上天》劇照

而《雞毛飛上天》，一部講述義烏商人的現(xiàn)實(shí)主義題材原創(chuàng)作品，從題材到陣容，在開(kāi)播之初都無(wú)人看好。連主演張譯、殷桃都坦言，當(dāng)初看劇本時(shí)，一看名字，心里就嘀咕。“雞毛飛上天？我當(dāng)時(shí)就想，這名字……真是挺土的。”張譯曾在采訪中這樣笑言。然而就是這樣一部“土氣”的作品，不止熱播一時(shí)，更斬獲多個(gè)重量級(jí)獎(jiǎng)項(xiàng)。

在“飛天獎(jiǎng)”頒獎(jiǎng)禮上，申捷的獲獎(jiǎng)感言在最后說(shuō)道：“義烏的父老鄉(xiāng)親，是你們給了我種子和生長(zhǎng)發(fā)芽的力量，這個(gè)獎(jiǎng)也是為你們拿的。”這對(duì)申捷來(lái)說(shuō)，是很重要的一句感謝。

在《雞毛飛上天》創(chuàng)作之前，申捷對(duì)義烏只有幾個(gè)標(biāo)簽詞匯的印象。然而在創(chuàng)作過(guò)程中，他查閱了大量資料、采訪了許多義烏商人，劇中80%的事例都在當(dāng)?shù)赜姓鎸?shí)原型，這些活生生的人物和故事，不說(shuō)教，不套路，構(gòu)筑起《雞毛飛上天》真實(shí)可感的時(shí)代大背景和人物小命運(yùn)。當(dāng)時(shí)劇集播出時(shí)，在不少義烏企業(yè)家之間有一股熱潮，一邊看《雞毛飛上天》，一邊跟親朋好友說(shuō)：你看，這段寫(xiě)的是我。

然而最觸動(dòng)申捷的，還是一次劇組去義烏做宣傳，申捷坐在臺(tái)下，一個(gè)陌生老太太過(guò)來(lái)拍了拍申捷，說(shuō)：申老師，你看看我的相冊(cè)。隨后給他展示了一張發(fā)黃的越劇《紅樓夢(mèng)》林黛玉的照片。申捷當(dāng)時(shí)十分震驚：“我曾在書(shū)里查到過(guò)一個(gè)義烏商人的資料，就是有個(gè)當(dāng)?shù)嘏裕?dāng)年靠賣《紅樓夢(mèng)》的照片，一張一塊，掙到第一桶金。這個(gè)被我寫(xiě)到了劇里。”當(dāng)老太太對(duì)申捷說(shuō)“你寫(xiě)的就是我”時(shí)，申捷眼淚快掉下來(lái)了。老太太對(duì)他說(shuō)自己特別幸福，她看到這段劇情，就能跟她的孫子講：這是你奶奶年輕的時(shí)候。“感謝你，你讓我跟我孫子有交代，讓我孫子看到奶奶當(dāng)年是怎么走出來(lái)的。”申捷對(duì)這一次相遇難以忘懷。

“你必須要去真心地對(duì)那片土地，然后那片土地會(huì)滋養(yǎng)你，然后告訴你，生活其實(shí)是很偉大的。在此之前，從來(lái)沒(méi)有一部作品，讓我覺(jué)得我和這片土地上的每一個(gè)人，緊密地聯(lián)系在一起。

在《雞毛飛上天》的創(chuàng)作中，申捷并非一個(gè)人，他的背后站著很多真實(shí)的人們的一生。

《雞毛飛上天》男主張譯為申捷頒發(fā)優(yōu)秀編劇獎(jiǎng)。視覺(jué)中國(guó) 圖

頒獎(jiǎng)結(jié)束后，申捷迅速返回北京，沒(méi)有參與后續(xù)一些活動(dòng)。問(wèn)他為什么，他回答：“太危險(xiǎn)了，不斷有人往我屋跑。”申捷還是想“躲”開(kāi)人群。不過(guò)申捷也承認(rèn)：他現(xiàn)在有點(diǎn)躲不開(kāi)了，“現(xiàn)在就很多人都在找我做謳歌時(shí)代，做現(xiàn)實(shí)主義，我全推了。因?yàn)檫@種創(chuàng)作必須要有把握，必須要全身心投入進(jìn)去。“現(xiàn)在申捷全身心投入的新劇《在遠(yuǎn)方》，依然是和《雞毛飛上天》的制作人吳家平合作。這部聚焦物流與互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的劇集，將表現(xiàn)從本世紀(jì)初至今中國(guó)的時(shí)代巨變。

兩人本就合作默契，但申捷的創(chuàng)作方式，依然常常讓吳家平無(wú)可奈何。按照電視劇的創(chuàng)作規(guī)律，《在遠(yuǎn)方》的劇本已經(jīng)該出了至少一半，但申捷往往是自己不滿意，就全盤推翻重來(lái)。因?yàn)閯≈袝?huì)創(chuàng)作不少頂尖企業(yè)家形象，在吳家平的幫助下，申捷見(jiàn)了不少企業(yè)家收集素材。“我特別想走到他們心里去。但是越是頂級(jí)的企業(yè)家，越難走到心里。所以我跟老吳提了很多苛刻的要求，就是讓我去見(jiàn)識(shí)。我見(jiàn)到了我才知道什么是真實(shí)，我才能下筆寫(xiě)出來(lái)，而不是編出來(lái)。”

飛天獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)。

【對(duì)話】

澎湃新聞：聽(tīng)說(shuō)最近在寫(xiě)新劇，新劇是關(guān)于什么的？

申捷：關(guān)于物流和互聯(lián)網(wǎng)，叫《在遠(yuǎn)方》。為什么起這個(gè)名呢？就是我們永遠(yuǎn)要追求在遠(yuǎn)方的東西，不能只顧近在眼前的東西。我想現(xiàn)在有資本了，做一個(gè)真正大情懷的東西。但是老吳（制作人吳家平）其實(shí)也著急，因?yàn)榘措娨晞〉膭?chuàng)作規(guī)律，現(xiàn)在早就應(yīng)該出一半劇本了，我是自己把前十幾集又給推翻了。我自己不滿意在哪呢？就是覺(jué)得時(shí)代寫(xiě)出來(lái)了，但人物跟時(shí)代的勾連、人物的復(fù)雜性、人物之間的化學(xué)反應(yīng)，我自己不滿意，所以我要推倒重來(lái)。老吳已經(jīng)滿足了，他說(shuō)這本子不錯(cuò)，但我自己覺(jué)得還不行，所以他很著急，我們倆之前吵了很多次。不過(guò)現(xiàn)在出來(lái)的劇本基本我是滿意的。寫(xiě)《雞毛飛上天》的時(shí)候，我也是第一次接觸寫(xiě)這種改革劇，說(shuō)實(shí)話過(guò)程中也有不少波折，也有一些我不那么滿意的段落。那《在遠(yuǎn)方》我就想寫(xiě)一個(gè)特別有情感，人物關(guān)系更緊密，更有實(shí)在感的東西。

這一次我從1999年開(kāi)始，一直寫(xiě)到2018年、2019年。這20年的變化，尤其近十年的變化，是真正的中國(guó)新時(shí)代的開(kāi)啟，每一天的變革太迅速了。這二十年間，我自己都覺(jué)得時(shí)光任苒，白駒過(guò)隙，太快了。所以我特別想把讓每個(gè)中國(guó)人眼花繚亂的，這迅速的二十年，幫他們?nèi)フ砘貞洝?shí)際上物流和互聯(lián)網(wǎng)只是一個(gè)途徑，通過(guò)這個(gè)載體，想把中國(guó)人這二十年，他們的困惑苦惱，他們的突圍，他們的奇跡全寫(xiě)出來(lái)。所以確實(shí)也是給自己提出一個(gè)很大的難題。

《雞毛飛上天》劇照

澎湃新聞：確實(shí)非常難寫(xiě)，你要把這二十年理清楚，就已經(jīng)是一個(gè)很大的難題了。要總結(jié)大時(shí)代更難。

申捷：沉淀下來(lái)是最好，但是其實(shí)要完全沉淀下來(lái)，應(yīng)該再過(guò)十年。你看為什么我們寫(xiě)上世紀(jì)80年代就會(huì)好寫(xiě)，因?yàn)橐呀?jīng)沉淀下來(lái)了。而我們現(xiàn)在生活的時(shí)代，為什么難寫(xiě)，它充滿奇跡般的變化，真的一天一個(gè)樣，你很難去總結(jié)它。但是我現(xiàn)在咬著牙，在摸索，我需要寫(xiě)當(dāng)代，當(dāng)代寫(xiě)出來(lái)才是本事。

澎湃新聞：那這種總結(jié)，其實(shí)你是在以一己之力做一個(gè)需要一代人去完成的事情。

申捷：我試一試，即使碰得頭破血流也值得。我自己這十幾年的生命體驗(yàn)，真的是眼花繚亂，有時(shí)候特別感慨，生在一個(gè)偉大的時(shí)代，為什么是偉大的時(shí)代？因?yàn)槎嗌俅闹袊?guó)都沒(méi)有巨變得這么快，我們要不斷去適應(yīng)新的規(guī)則，去看新的世界，你剛認(rèn)為這個(gè)世界的規(guī)則是這樣的，它馬上就被打破了。從整個(gè)國(guó)家、民族、人民，包括公司，都是如此。你看那些實(shí)體經(jīng)濟(jì)，他們?nèi)绻唤邮苄碌臇|西，很快被時(shí)代拋下。但后來(lái)，要是盲目追求互聯(lián)網(wǎng)的東西，你也會(huì)倒下，現(xiàn)在又回來(lái)了，我們又要追求實(shí)體的東西。那么到底什么是正確的？所以每個(gè)中國(guó)人都在探索，誰(shuí)探索到，誰(shuí)領(lǐng)先一步，誰(shuí)就會(huì)贏。這時(shí)候就要考驗(yàn)我們對(duì)時(shí)代的反思是什么？人活一世，你追求的是什么？你不上升到這個(gè)高度，你就要被這個(gè)時(shí)代所拋棄。這時(shí)代會(huì)已經(jīng)拋掉了很多人了，很多人都已經(jīng)落伍了。

澎湃新聞：你這個(gè)反思，在作品里會(huì)怎么體現(xiàn)？

申捷：就是到底實(shí)體與互聯(lián)網(wǎng)該怎么結(jié)合，怎么發(fā)展？其實(shí)在《在遠(yuǎn)方》里，我的主要人物之間的情感，和物流和互聯(lián)網(wǎng)兩個(gè)行業(yè)的關(guān)系，實(shí)際上很相似的：誰(shuí)都離不開(kāi)誰(shuí)，誰(shuí)都是對(duì)方的貴人，都是相互扶持地?cái)Q著往前走。我們無(wú)法只靠自己來(lái)強(qiáng)大，必須要一起共生。但共生又要相愛(ài)相殺。

《白鹿原》劇照

澎湃新聞：物流其實(shí)相當(dāng)于互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)一個(gè)很強(qiáng)的一個(gè)紐帶。

申捷：對(duì)，很強(qiáng)的紐帶，而且它是這個(gè)時(shí)代走向開(kāi)放的一個(gè)特別重要的行業(yè)。物流快遞行業(yè)實(shí)際上打通了整個(gè)國(guó)家的血脈，讓更多的機(jī)會(huì)變得平等。有了這個(gè)行業(yè)，每個(gè)人都可以做老板，每個(gè)人都可以讓自己有特長(zhǎng)的產(chǎn)品迅速到達(dá)有需要的客戶手中，而不是以前的模式，要有一級(jí)經(jīng)銷商，二級(jí)經(jīng)銷商，三級(jí)經(jīng)銷商。它把商業(yè)模式扁平化了，扁平化以后，就換來(lái)了平等和自由。

這對(duì)我們的生活觀念沖擊是非常大的。顧客現(xiàn)在反過(guò)來(lái)更加要求企業(yè)的誠(chéng)信，美譽(yù)度，因?yàn)轭櫩偷倪x擇是多樣的，可以很方便的退換貨，顧客網(wǎng)上的評(píng)論還能決定其他顧客買不買你的產(chǎn)品，你就要講誠(chéng)信。很多這種商業(yè)模式的改變，他都在潛移默化改變我們的觀念。

澎湃新聞：經(jīng)濟(jì)模式的改變，直接沖擊的是老百姓的心理狀態(tài)和思想層面，還打破了一些舊有觀念。

申捷：在購(gòu)物這方面，我們?cè)絹?lái)越少跟現(xiàn)實(shí)中打交道了，我們?cè)絹?lái)越相信靠手指來(lái)買東西了，然后商家靠手指跟客戶交談，我們的溝通越來(lái)越依賴互聯(lián)網(wǎng)了。而且還有一方面，就是智能搜索，我最近對(duì)這個(gè)挺感興趣，我創(chuàng)造一個(gè)詞匯，叫智能搜索性思維。比如，當(dāng)你關(guān)注一個(gè)孩子走丟了的新聞，你會(huì)發(fā)現(xiàn)網(wǎng)上一時(shí)間全是孩子丟了的新聞，為什么？因?yàn)槟闼阉髁艘淮嗡阉魅危髷?shù)據(jù)時(shí)代嘛，下一次你打開(kāi)網(wǎng)頁(yè)，它就會(huì)給你推送相關(guān)的內(nèi)容。

你的心直接就被大數(shù)據(jù)給整合了，你周圍的世界就變成了此刻心中所想的世界。當(dāng)你心里向往美好的時(shí)候，智能搜索和大數(shù)據(jù)給你提供的全是美好的。但如果你此刻心中是擔(dān)憂和恐懼呢？它也會(huì)把你的恐懼放大，你周遭的世界看起來(lái)一片黑暗。這是很有意思的。