楊玉梅：前段時(shí)間，我在《民族文學(xué)》讀到您的短篇小說《鼠餉》，覺得非常震撼。作品的主人公尼亞孜·恰西坎通過掏挖鼠洞奪老鼠儲(chǔ)藏的糧食為生，生活過得很滋潤，甚至被人稱為巴依。小說重點(diǎn)描述了尼亞孜的一次搗毀老鼠王國的經(jīng)過，結(jié)果被鼠群報(bào)復(fù)，弄得家破人亡。尼亞孜最后精神崩潰，成為瘋子。這是一篇飽含生活意蘊(yùn)而又充滿了奇特想象的小說。這樣的文學(xué)想象力，您是如何培養(yǎng)起來的？

沙吾爾丁·依力比丁：兒時(shí)的我，置身于伊犁河畔美麗的果園，徜徉在流淌著清澈小河的小森林里，在田間和麥地里晃悠。不知曾經(jīng)有多少次，聞著莫合煙的苦澀味，來聆聽農(nóng)民朋友們圍坐在一起講各類民間笑話、神話鬼怪故事和民歌。白天打麥，晚上守瓜地；在小河里游泳，到水底摸魚；聆聽各類鳥叫，聽著不盡興，還會(huì)模仿鳥鳴聲；各類花草的芬芳熏陶了我整個(gè)童年。還有爺爺，他經(jīng)常半閉著眼，半躺在長坐墊上，扇著自己的鷹羽扇，講述著說不完的故事和長詩的情節(jié)，如《玉素甫·艾合米迪》《艾里甫與賽乃姆》等。后來，我開始大量地閱讀各類維吾爾民間故事、傳說、小說等。因?yàn)橛辛诉@些興趣和基礎(chǔ)，我才開始創(chuàng)作作品。

楊玉梅：請(qǐng)問您是從什么時(shí)候開始寫作的？

沙吾爾丁·依力比丁：從小學(xué)時(shí)代起，我就酷愛文學(xué)。待到我能讀書識(shí)字時(shí)，讀小說就成為了我的習(xí)慣。我的第一篇詩作于1993年發(fā)表在《新疆石油報(bào)》上。自此，我不斷有作品發(fā)表在各個(gè)維吾爾語報(bào)刊雜志上，如《中國民族》《新疆文化》《樓蘭》《瑪依布拉克》《克拉瑪依報(bào)》以及《伊犁河》等。我的創(chuàng)作比較雜，詩歌、小說、評(píng)論等文體都有嘗試。我的小說關(guān)注生態(tài)問題，書寫關(guān)于人類與自然之間的關(guān)系。最近，我卻對(duì)散文比較感興趣。

楊玉梅：您主要從事母語創(chuàng)作，平時(shí)讀漢語小說嗎？您的小說寫作主要受到了誰的啟發(fā)？

沙吾爾丁·依力比丁：漢語小說我一般都是通過維吾爾譯文來閱讀的，比如古典名著《三國演義》《水滸傳》《紅樓夢(mèng)》等，我在小學(xué)時(shí)就閱讀過。此外，還有魯迅的《藥》《祝福》《阿Q正傳》、老舍的《駱駝祥子》、莫言的《蛙》《四十一炮》《豐乳肥臀》等。我不好說是具體哪位作家或哪部作品影響了我，是我對(duì)文學(xué)執(zhí)著的熱愛一直支撐著自己不斷地進(jìn)行創(chuàng)作。

楊玉梅：在小說《鼠餉》中，老鼠也跟人類一樣充滿親情，老弱病殘的老鼠將獨(dú)處一鼠洞，由孩子們照顧父母，直到壽終正寢，直接埋葬在洞中。這些內(nèi)容能喚起讀者對(duì)動(dòng)物的尊重和同情之心，啟示人們尊重自然也是尊重人類自身。正因?yàn)槿绱耍≌f顛覆了千百年來老鼠在人們眼中的地位，有句諺語叫“老鼠過街，人人喊打”，可是在這篇小說中您卻展示了老鼠們?nèi)绱藴厍榈囊幻妫屓烁袆?dòng)。可否談?wù)勀鷦?chuàng)作這篇小說的緣起？

沙吾爾丁·依力比丁：老鼠歷來被人類看作是大害蟲之一，人們總是認(rèn)為，只要看到有老鼠出沒都可以立即打死它。但是，通過我長期細(xì)致地觀察，發(fā)現(xiàn)它有和人類相似的地方，那就是愛憎分明。幾千年來，很多人都非常痛恨老鼠、烏鴉等代表邪惡和晦氣的動(dòng)物，而我選擇寫老鼠，就是要打破人們的這種固有觀念。在《鼠餉》中，我試圖將它描寫成具有和人類一樣感情的動(dòng)物。

楊玉梅：《鼠餉》的情節(jié)，很多都是虛構(gòu)的，但是您寫得如此逼真，因?yàn)樽髌分械纳罴?xì)節(jié)、人物的言行舉止與思想情感讓人讀來感覺非常熟悉。來源于生活而又超越了生活，我想這也就是想象的力量。您認(rèn)為，生活真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)之間有著怎樣的關(guān)系？

沙吾爾丁·依力比丁：生活真實(shí)和藝術(shù)真實(shí)是辯證統(tǒng)一的。主人公尼亞孜以挖鼠洞奪老鼠儲(chǔ)藏的糧食為生，這樣的情節(jié)構(gòu)思并非完全虛構(gòu)。在現(xiàn)實(shí)生活中，我確實(shí)接觸過通過挖鼠洞來謀生的人。在上世紀(jì)60年代，甚至到了90年代，我都曾近距離地聽他們講述關(guān)于自己和老鼠的故事。在好奇心的驅(qū)使下，我想就寫下這篇作品，希望也能讓讀者真正讀出些什么來。

楊玉梅：小說《鼠餉》闡釋的不僅是人的命運(yùn)問題，更是人與自然關(guān)系的命題。小說在暗示人們要走正道，要善待生命，善待生活，善待自然。這體現(xiàn)了勸誡的意味。勸誡，其實(shí)也就是對(duì)真善美的追求，是作家的人文關(guān)懷與社會(huì)責(zé)任感的體現(xiàn)。您的其他小說是不是也有這方面的表現(xiàn)？

沙吾爾丁·依力比丁：我有一篇作品叫《烏鴉》，發(fā)表在《伊犁河》維吾爾文雜志2014年第二期。另外，還有《螞蟻》《蛇》等作品也即將完稿。在這些作品中，我同樣提到類似的問題，那就是，一旦自然界的生態(tài)遭到破壞，人類也將以毀滅而告終。我通過這些作品，就是想呼吁保護(hù)我們生活著的惟一的地球。我們?nèi)祟惡推渌`都同樣存在于同一個(gè)地球上，我們都是自然界的孩子，應(yīng)該來共同歌頌大自然賦予我們的一切。自然界的一草一木都是那么的美、那么的可貴。人類應(yīng)該遠(yuǎn)離自私、不要自以為是。這些正是我想要在作品中表達(dá)的。

楊玉梅：我注意到很多維吾爾族作家在寫作中喜歡給人物起綽號(hào)，比如阿拉提·阿斯木長篇小說《時(shí)間悄悄的嘴臉》中的多個(gè)人物都是有綽號(hào)的。在您的作品《鼠餉》中，主人公尼亞孜的綽號(hào)就是“老鼠”。綽號(hào)在維吾爾族人民的生活中是不是普遍性的存在？您在創(chuàng)作中對(duì)運(yùn)用綽號(hào)有何理解？

沙吾爾丁·依力比丁：綽號(hào)是維吾爾族民俗文化中的一個(gè)重要內(nèi)容，尤其在北疆，幾乎所有的維吾爾族人都有綽號(hào)。有些綽號(hào)來自那個(gè)人所從事的行業(yè)，有些是根據(jù)那個(gè)人的性格特點(diǎn)或相貌特征來取。綽號(hào)尤其在辨別同名同姓的人方面發(fā)揮著重要的作用。

楊玉梅：這篇作品雖然是翻譯作品，但是閱讀的過程沒有絲毫的語言障礙，這得益于出色的翻譯家巴赫提亞·巴吾東的精妙翻譯。比如“鼠餉”這個(gè)標(biāo)題，就充滿文學(xué)意味。巴赫提亞·巴吾東是怎樣的一位譯者，他的翻譯將您小說的魅力傳達(dá)出來了嗎？

沙吾爾丁·依力比丁：巴赫提亞·巴吾東是一位具有很高藝術(shù)修養(yǎng)的成熟的翻譯家。我非常欣賞他的翻譯風(fēng)格。他非常細(xì)致、準(zhǔn)確地傳達(dá)了我作品中的字句，以及文章所要表達(dá)的真正寓意，為此我非常感激他。他不僅讀懂了我的文章，也讀懂了我。文章能被選譯，發(fā)在《民族文學(xué)》上，我備受鼓舞。

（沙吾爾丁·依力比丁用母語完成采訪，感謝翻譯家古麗莎的翻譯）