呂成龍委員在寧夏回族自治區(qū)靈武市回民巷古瓷窯遺址

呂成龍委員部分學(xué)術(shù)著作

呂成龍委員部分學(xué)術(shù)著作

編者按：

中國(guó)陶瓷技藝源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，蘊(yùn)含著豐厚的歷史文化。隨著《國(guó)家寶藏》《我在故宮修文物》等節(jié)目的熱播，博物館文物研究從冷門(mén)走向熱門(mén)，一方面面臨如何向公眾普及問(wèn)題,另一方面還面臨相關(guān)理論體系建構(gòu)問(wèn)題。呂成龍委員現(xiàn)為故宮博物院器物部主任、著名陶瓷研究專(zhuān)家，本期邀請(qǐng)他從學(xué)術(shù)層面，結(jié)合其實(shí)踐經(jīng)歷，來(lái)談?wù)勌沾墒詹亍⒄褂[及學(xué)科建構(gòu)等方面的研究與思考。

陶瓷研究可“觸類(lèi)旁通”

學(xué)術(shù)家園：在中國(guó)古代物質(zhì)文化研究中，中國(guó)陶瓷文化研究占據(jù)怎樣的地位，具有哪些特色？

呂成龍：陶瓷專(zhuān)業(yè)屬于文博行業(yè)的一大類(lèi)別，也是一門(mén)學(xué)科，主要研究陶瓷歷史、產(chǎn)地、工藝技法、功用、審美、鑒定、貿(mào)易等，與中國(guó)古代政治、經(jīng)濟(jì)、文化、對(duì)外交流等都有著密切關(guān)系。

在中國(guó)古代物質(zhì)文化中，陶瓷可以說(shuō)是最重要的門(mén)類(lèi)之一。主要原因在于，陶和瓷的生產(chǎn)歷史都很悠久，實(shí)物資料證明，中國(guó)是世界上最早燒造和使用陶器的國(guó)家，距今已有約2萬(wàn)年的歷史。瓷器從原始瓷誕生來(lái)算，可上推至夏代，有4000年左右歷史，即使從真正瓷器誕生的東漢時(shí)期算起，也已有1800多年。不管是陶還是瓷，從誕生至今，其燒造從未間斷過(guò)，具有良好的生產(chǎn)連續(xù)性。并且，陶瓷器產(chǎn)量很大，影響也較大，遺留至今的仍數(shù)量可觀。比如故宮博物院收藏的186萬(wàn)多件文物中，完整的陶瓷器就有36萬(wàn)多件，還不算數(shù)萬(wàn)片標(biāo)本。自唐代以來(lái)，中國(guó)陶瓷開(kāi)始大量銷(xiāo)往亞非歐各地，世界各地都留下了中國(guó)陶瓷器實(shí)物。其他國(guó)家的陶瓷燒造幾乎都是從模仿中國(guó)陶瓷開(kāi)始，才逐漸形成其自身民族特色。到了18世紀(jì)，歐洲還興起一股收藏中國(guó)瓷器的熱潮。可以毫不夸張地說(shuō)，世界上沒(méi)有哪個(gè)綜合性博物館不收藏有中國(guó)陶瓷。此外，陶瓷器還有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，即耐腐蝕、不怕火燒，即使碎成破片埋在地下或沉在水中，挖掘或打撈出水后仍如新的一樣。

從以上來(lái)看，研究中國(guó)古代物質(zhì)文化，只要把古陶瓷搞清楚了，就可以對(duì)其他門(mén)類(lèi)起到觸類(lèi)旁通的作用。

學(xué)術(shù)家園：陶瓷專(zhuān)業(yè)與考古等專(zhuān)業(yè)具有密切聯(lián)系，所具有的跨學(xué)科屬性，對(duì)其自身發(fā)展與研究有怎樣的影響？目前中國(guó)陶瓷史上還存在很多懸而未決的學(xué)術(shù)問(wèn)題，迫切需要解決的問(wèn)題有哪些？如何解決？

呂成龍：每個(gè)時(shí)代的工藝美術(shù)都有其時(shí)代特點(diǎn)，互相之間既有聯(lián)系也有影響。陶瓷也不例外。比如陶瓷上的圖案多來(lái)自織繡品、書(shū)畫(huà)等，造型多模仿青銅器、玉器、金銀器等。隨著與國(guó)外文化交流的加強(qiáng)，中國(guó)陶瓷文化不僅影響了國(guó)外，而且也不可避免地受到外來(lái)文化影響。比如明初的很多陶瓷器頗具伊斯蘭風(fēng)格，這與鄭和下西洋有關(guān)，鄭和下西洋既向沿途各國(guó)宣揚(yáng)了中國(guó)文化，同時(shí)也將所到國(guó)家的文化帶了回來(lái)，反映到陶瓷器造型和裝飾上，給人耳目一新之感。

中國(guó)陶瓷，經(jīng)過(guò)歷代文人、士大夫，包括新中國(guó)成立后幾代專(zhuān)家的研究，已取得豐碩成果。但是，由于陶瓷器在中國(guó)古代多是作為手工業(yè)產(chǎn)品而生產(chǎn)，相關(guān)文字記載不多，一些能工巧匠的名字及事跡也很少流傳下來(lái)，這就給后人研究帶來(lái)一定困難，使得中國(guó)陶瓷發(fā)展史上至今仍有很多懸而未決的問(wèn)題。

就拿眾所周知的汝、哥、官、定、鈞“五大名窯”來(lái)說(shuō)，故宮博物院從2005年成立古陶瓷研究中心，即將其作為第一大課題進(jìn)行研究探討。比如汝窯的性質(zhì)問(wèn)題，即汝窯是專(zhuān)門(mén)為宮廷燒造瓷器的官窯，還是屬于只為朝廷燒過(guò)貢瓷的民窯？北宋官窯到底是什么？其窯址是否在北宋都城開(kāi)封？開(kāi)封到底有沒(méi)有窯？哥窯產(chǎn)地在哪兒？產(chǎn)自什么年代？官鈞窯瓷器燒造于北宋還是金代或元末明初、甚至更晚？對(duì)于這些問(wèn)題，長(zhǎng)期以來(lái)學(xué)術(shù)界都很有爭(zhēng)議。再比如說(shuō)，據(jù)文獻(xiàn)記載，康熙時(shí)期景德鎮(zhèn)有三個(gè)著名的為宮廷燒造瓷器的瓷窯———臧窯、郎窯、熊窯，但尚不能精準(zhǔn)確定每個(gè)窯的產(chǎn)品的具體特征，甚至對(duì)于熊窯都無(wú)法找到具體產(chǎn)品。又比如，唐代陸羽在《茶經(jīng)》中，從飲茶角度品評(píng)瓷器，談到當(dāng)時(shí)六大青瓷窯———越窯、岳州窯、鼎州窯、洪州窯、壽州窯、婺州窯，除鼎州窯外其他五窯均已發(fā)現(xiàn)窯址，而鼎州窯只知在今陜西省，但具體位置無(wú)法確定。等等。

這些問(wèn)題的解決，僅僅依靠社會(huì)科學(xué)手段不行，還需要加強(qiáng)多學(xué)科交叉的綜合研究。在加強(qiáng)社會(huì)科學(xué)各專(zhuān)業(yè)橫向聯(lián)系、特別是借助于考古發(fā)掘的同時(shí)，還應(yīng)該及時(shí)把自然科學(xué)技術(shù)手段引入古陶瓷研究，這對(duì)陶瓷器的產(chǎn)地判定尤為重要。

新時(shí)代文物展覽應(yīng)建立在學(xué)術(shù)研究基礎(chǔ)上

學(xué)術(shù)家園：故宮博物院經(jīng)常舉辦一些陶瓷方面的專(zhuān)題陳列展覽，在這方面有哪些學(xué)問(wèn)？

呂成龍：關(guān)于故宮博物院的陶瓷展覽，有深受觀眾喜愛(ài)的常設(shè)“陶瓷館”，建立于20世紀(jì)50年代初，主要利用故宮博物院在陶瓷藏品方面數(shù)量大而且成系列的優(yōu)勢(shì)舉辦該展覽。展覽基本按照中國(guó)陶瓷發(fā)展史的序列來(lái)布置，大約每10年進(jìn)行一次改陳，不斷吸收新的研究成果對(duì)展覽進(jìn)行充實(shí)。2018年又恰逢“陶瓷館”改陳10年，我們已經(jīng)在進(jìn)行新的改陳。“陶瓷館”按照中國(guó)陶瓷發(fā)展史的序列進(jìn)行展示，可以使觀眾看到中國(guó)陶瓷8000年延綿不斷的歷史和各個(gè)歷史時(shí)期陶瓷器的特點(diǎn)。“陶瓷館”自開(kāi)設(shè)之日起即受到很多人喜愛(ài)，特別是一些大、中專(zhuān)院校學(xué)習(xí)工藝美術(shù)的學(xué)生，幾乎沒(méi)有不到故宮博物院參觀“陶瓷館”的。

另外，我們還經(jīng)常舉辦一些陶瓷專(zhuān)題展。比如，2014年故宮博物院與景德鎮(zhèn)市人民政府簽署了合作框架協(xié)議，商定利用各自?xún)?yōu)勢(shì)合作開(kāi)展古陶瓷研究，其中很重要的一個(gè)內(nèi)容就是聯(lián)合舉辦專(zhuān)題瓷器展。明清時(shí)期宮廷所用陶瓷器多由設(shè)在景德鎮(zhèn)的御器（窯）廠燒造，20世紀(jì)70年代御器（窯）廠所在地——景德鎮(zhèn)市珠山即開(kāi)始零星出土明代御窯瓷器落選品殘片，后來(lái)，80年代直至今天，考古工作者配合基本建設(shè)工程或主動(dòng)對(duì)御窯遺址進(jìn)行了多次考古發(fā)掘，獲得大量瓷片標(biāo)本，目前已粘合修復(fù)了1000多件，而且其中有很多能與故宮博物院收藏的傳世品對(duì)上。通過(guò)將故宮博物院收藏的明代御窯傳世品與景德鎮(zhèn)市珠山出土的明代御窯落選品對(duì)比展示，可以使觀眾對(duì)當(dāng)時(shí)御用瓷器的揀選標(biāo)準(zhǔn)一目了然。通過(guò)比較可以發(fā)現(xiàn)，御窯瓷器落選的主要原因是變形、失色、開(kāi)裂、圖案畫(huà)錯(cuò)等。為此我們?cè)O(shè)置了四個(gè)系列展，從明初到明晚期，已經(jīng)展出三個(gè)，第四個(gè)是明代晚期嘉靖隆慶萬(wàn)歷御窯瓷器對(duì)比展，預(yù)計(jì)今年7月推出。另外，我們還從2010年開(kāi)始陸續(xù)舉辦了“五大名窯”瓷器系列展、浙江出土原始瓷展、浙江慈溪上林湖越窯遺址出土秘色瓷展、宜興紫砂展、福建德化窯白瓷展等頗具特色的展覽。這些專(zhuān)題展覽，進(jìn)一步豐富了故宮博物院在陶瓷展覽方面的內(nèi)涵。

雖然除了舉辦展覽，故宮博物院還通過(guò)召開(kāi)古陶瓷方面的學(xué)術(shù)研討會(huì)、舉辦學(xué)術(shù)講座、出版展覽圖錄和學(xué)術(shù)研討會(huì)論文集等方式，向觀眾宣傳陶瓷文化，但舉辦展覽是其他方式所代替不了的。關(guān)鍵在于，學(xué)習(xí)古陶瓷知識(shí)特別是學(xué)習(xí)古陶瓷鑒定，光看書(shū)不可能學(xué)會(huì)，必須得看實(shí)物，這也是為何陶瓷方面的陳列展覽受到很多人歡迎的主要原因。

學(xué)術(shù)家園：要想進(jìn)入世界一流博物館行列，從陶瓷展覽方面應(yīng)做哪些努力？

呂成龍：從陶瓷展覽角度而言，需要不斷提升展覽的形式設(shè)計(jì)與陳列大綱撰寫(xiě)水平。展覽一定要建立在研究的基礎(chǔ)上。展覽形式要力求新穎、多元化，比如舉辦陶瓷展，可以考慮穿插其他門(mén)類(lèi)的相關(guān)文物，使觀眾參觀時(shí)不感覺(jué)視覺(jué)單調(diào)。展覽是一個(gè)有機(jī)整體，切記簡(jiǎn)單將展品分堆碼放。怎樣擺文物、怎樣來(lái)分類(lèi)，都有講究。展覽文字內(nèi)容一定要規(guī)范、精準(zhǔn)，甚至標(biāo)點(diǎn)符號(hào)都不能有半點(diǎn)馬虎，因?yàn)橛^眾特別是青少年到博物館參觀是奔著學(xué)知識(shí)來(lái)的，他們將博物館視作神圣的場(chǎng)所，認(rèn)為給出的信息都是正確的，因此，展覽文字一定不能出錯(cuò)。另外在展覽文字內(nèi)容方面，要做到雅俗共賞，要多向觀眾傳達(dá)文物所蘊(yùn)含的豐富的文化內(nèi)涵。這就要求博物館的工作人員具有強(qiáng)烈的責(zé)任心和使命感。因此，今年兩會(huì)上，我提交的提案之一，就是呼吁博物館進(jìn)一步提升為觀眾服務(wù)的水平，特別是在陳列展覽方面不能出現(xiàn)文字錯(cuò)誤，這影響到我們整個(gè)民族文化素養(yǎng)的提高，是一個(gè)需要迫切解決的問(wèn)題。

我國(guó)已進(jìn)入新時(shí)代，到博物館參觀、獲取知識(shí)、享受審美，已成為一種文化自覺(jué)，這就需要博物館的陳列展覽，從形式到內(nèi)容都要下功夫，學(xué)術(shù)性要有，通俗性也要有。展覽成功與否，不是自己說(shuō)了算，而應(yīng)是觀眾覺(jué)得好、看后有所收獲，才算是好的展覽。

學(xué)術(shù)家園：這是不是意味著，博物館需要從收藏、展覽的單一模式，轉(zhuǎn)化為收藏、展覽與教育、培訓(xùn)、審美綜合發(fā)展？

呂成龍：是的。這是我國(guó)進(jìn)入新時(shí)代的一個(gè)良好的文化現(xiàn)象。近年來(lái)博物館觀眾呈現(xiàn)爆炸性增長(zhǎng)，據(jù)統(tǒng)計(jì)，我國(guó)2016年到博物館參觀的人數(shù)已達(dá)9億人次。這既為博物館帶來(lái)活力，但同時(shí)也給博物館帶來(lái)壓力、提出新要求。如何承載大量觀眾到博物館參觀，怎樣滿(mǎn)足他們的文化、審美需求。在這方面，博物館工作者任重而道遠(yuǎn)。

加強(qiáng)加快陶瓷專(zhuān)業(yè)人才培養(yǎng)

學(xué)術(shù)家園：從研究學(xué)者的角度而言，應(yīng)如何加強(qiáng)中國(guó)陶瓷的學(xué)科建設(shè)與理論建構(gòu)，使之具有現(xiàn)代意義的話(huà)語(yǔ)體系？

呂成龍：從唐代中國(guó)陶瓷大量外銷(xiāo)以來(lái)，西方已經(jīng)有很多學(xué)者對(duì)中國(guó)古陶瓷進(jìn)行了深入研究。現(xiàn)在我們加強(qiáng)相關(guān)研究，當(dāng)然離不開(kāi)吸收國(guó)外先進(jìn)成果，但畢竟陶瓷產(chǎn)自中國(guó)，是中國(guó)對(duì)外交流的重要名片，歸根結(jié)底，還是要構(gòu)建具有中國(guó)特色的研究體系，才能爭(zhēng)取到自己的話(huà)語(yǔ)權(quán)。這就需要加大研究力度，多出新的成果。近年來(lái)在古陶瓷研究方面，已經(jīng)有了很大改觀，特別是在陶瓷專(zhuān)業(yè)人才教育培養(yǎng)方面。比如我的母校景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院現(xiàn)在已更名為景德鎮(zhèn)陶瓷大學(xué)，創(chuàng)辦于1958年，是世界上非常有名的陶瓷專(zhuān)業(yè)方面的大學(xué)。在創(chuàng)建之初，主要培養(yǎng)專(zhuān)業(yè)人才，比如玻璃廠、瓷器廠、研究所的技術(shù)人員等，隨著社會(huì)發(fā)展、時(shí)代進(jìn)步，學(xué)校增設(shè)了很多相關(guān)學(xué)科，適應(yīng)了多元化的發(fā)展。另外其他很多高等學(xué)校也都設(shè)有文博專(zhuān)業(yè)，其中就包括陶瓷學(xué)科，比如我兼任了中國(guó)藝術(shù)研究院陶瓷專(zhuān)業(yè)的碩士生導(dǎo)師、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生班的專(zhuān)科碩士導(dǎo)師。另外北京大學(xué)、南開(kāi)大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)等，都有文博學(xué)院或?qū)I(yè)，培養(yǎng)了不少陶瓷專(zhuān)業(yè)的學(xué)生。這些年輕人多被分到各級(jí)博物館，為陶瓷文化研究?jī)?chǔ)備了人才，其中有不少人才正在文博領(lǐng)域發(fā)揮著越來(lái)越重要的領(lǐng)軍作用。

學(xué)術(shù)家園：習(xí)近平總書(shū)記在哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)上指出，哲社科工作者要把“做人做事做學(xué)問(wèn)統(tǒng)一起來(lái)”，您有怎樣的思考？已經(jīng)開(kāi)始的5年履職中，在文博發(fā)展方面您有怎樣的計(jì)劃？

呂成龍：我從事古陶瓷研究已經(jīng)33年了，從大學(xué)畢業(yè)后就直接來(lái)到故宮博物院工作。故宮博物院在古陶瓷研究上主要采取“師傅帶徒弟”的方式。我的師傅耿寶昌先生，今年已96歲，在言傳身教方面對(duì)我影響很大，對(duì)我來(lái)說(shuō)，既是寶貴的經(jīng)驗(yàn)，又是珍貴的財(cái)富。耿先生經(jīng)常對(duì)我說(shuō)，學(xué)習(xí)古陶瓷鑒定，一定要沉下心來(lái)、下苦功夫，要多看真東西、多看實(shí)物，要不恥下問(wèn)。進(jìn)行古陶瓷鑒定，一定要做到胸有成竹，知之為知之、不知為不知，看懂看準(zhǔn)的東西要做到“三問(wèn)不更色，三斧砍不倒”。他還經(jīng)常對(duì)我說(shuō)，要想做好學(xué)問(wèn)，必須先學(xué)會(huì)做人。他也是這樣做的。直到現(xiàn)在他還經(jīng)常來(lái)上班，積極參加國(guó)內(nèi)各地舉辦的古陶瓷方面的學(xué)術(shù)研討會(huì)，參加研討會(huì)從來(lái)不遲到、不早退，特別是在會(huì)上還時(shí)不時(shí)舉手提問(wèn)，在這方面我們很多年輕人都做不到。耿先生在治學(xué)、處世、做人等方面都為我樹(shù)立了典范。

在今年的兩會(huì)上，我還提交了另外一份提案，希望針對(duì)古陶瓷鑒定亂象，加強(qiáng)加快鑒定人才培養(yǎng)，但這確實(shí)不是一件簡(jiǎn)單的事。作為新一屆全國(guó)政協(xié)委員，在已開(kāi)始履職的五年中，我一定會(huì)做到經(jīng)常深入基層，了解文博人對(duì)文博事業(yè)的新想法、新要求，勤觀察、勤了解、勤咨詢(xún)，及時(shí)反映社情民意，為國(guó)家在制定文化方針政策方面積極建言獻(xiàn)策、提供依據(jù)，盡心履職。