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    中國作家協(xié)會主管

    阿城:?中國世俗與中國文學(xué)
    來源:《收獲》 | 阿城  2017年12月25日08:53

    時間:2016年9月28日

    地點:北京中國人民大學(xué)

     

    001

    專門說當(dāng)代作家,后來我才知道這很犯忌。

    我習(xí)慣跟不超過20個人講話,人多了,我就有點熱(脫外套)。

    二十年前有一個小冊子叫《中國閑話閑說》,講的是中國世俗和中國小說。那本書是臺灣《時報》出版社的經(jīng)理跟我說約一本書,我就把歷次關(guān)于該話題的講演集合在一塊,反映了上個世紀(jì)90年代初聽眾的水平。外面的人比較直接,經(jīng)常會問,比如對賈平凹的小說怎么看,問了關(guān)于莫言的小說,所以才有這部分的集合,專門說當(dāng)代作家。后來我才知道這很犯忌,不可以這樣指名道姓地說。當(dāng)然產(chǎn)生了惡果,這個惡果我承擔(dān)了。我對賈平凹先生很尊敬,但提問里具體回答,就針對該問題,但不夠全面。回到國內(nèi)時候,他們就說你不可以這么想,要繞點彎子,直接說的話銷售會受影響。所以以后這個問題我不太回答。

    當(dāng)時大家和海外比較關(guān)心的是中國的先鋒小說,先鋒小說在那個時代勢頭很旺,我根據(jù)這個勢頭做了稍微的調(diào)整,就講講世俗,不講先鋒,因為先鋒牽扯到現(xiàn)代性的問題。中國不是沒有顛覆繼承的系統(tǒng)或者顛覆主流說法、主流思想,比如明朝李贄寫的《焚書》,《焚書》都是顛覆性的是。李贄死在北京,墓在通州,通州現(xiàn)在是北京的副中心,大家有興趣可以去看看李贄的墓,以免拆遷的時候把墓拆了。李贄對當(dāng)時主流東西的顛覆性很大。

    現(xiàn)在說的先鋒小說,實際上是西方概念。為什么從西方來?因為那時候的西方已經(jīng)完成現(xiàn)代化,走進(jìn)后現(xiàn)代了。“現(xiàn)代”和“后現(xiàn)代”的概念,如果大家不是很清楚,或者沒有一個大致判斷,會影響我們的理解。同時如果在座很多人想創(chuàng)作什么,也會影響你的創(chuàng)作。實際而言,現(xiàn)代性是針對歐洲一直以來的專制,將其顛覆掉,比如英國,英國一開始比較好,在這方面的經(jīng)驗比較成熟。同時我個人覺得英國對中國的啟發(fā)是最大的,或者最值得我們?nèi)パ芯浚瑸槭裁矗恳驗橐惨粋€帝制傳統(tǒng)、皇帝傳統(tǒng)。

    中國皇帝的潛意識一直沒有消退。我記得1980年我從云南回來,正趕上改革開放,那時候有些人倒牛仔褲。牛仔褲本來是工人穿的,比較結(jié)實,后來變成高級消費品。賣牛仔褲的人給我一個名片,以后你要買或者你朋友要買,你給我打電話,我看這個名片上寫的是“總裁”。我說你手下有幾個人?他說就一個人。我說那怎么叫總裁?他說自己管自己就行了。很多這樣人的拿出“總經(jīng)理”、“總裁”等名片,都是最大的。這其實是皇帝思想的投射,一旦有機(jī)會就要過一下癮。現(xiàn)在有些換成“大師”,比如我在大街上看到“皇家牛肉面”,一個平民食品前面要家“皇家”。所以我們潛意識里做皇帝這件事的權(quán)威一直都在。而現(xiàn)代性首先顛覆的是這個。

    第一次顛覆的是君主立憲派,現(xiàn)在英國女王是象征性的,整個國家的運轉(zhuǎn)靠議會和政府總理大臣。另外一個是日本和歐洲君主立憲。這個是怎么完成的?——其實是現(xiàn)代性完成的,把絕對權(quán)威顛覆了,顛覆后才有可能有現(xiàn)代。這個現(xiàn)代在二戰(zhàn)的時候——一戰(zhàn)的時候有些沒有顛覆,但立憲這件事情比較普遍,或者民主政府已經(jīng)基本實現(xiàn)了。但為什么會發(fā)生一戰(zhàn)?歐洲知識分子對于一戰(zhàn)或者歐洲認(rèn)為自己是文明的,就怎么會發(fā)生一戰(zhàn)進(jìn)行了深刻反省,反省一戰(zhàn)的積極成果是對現(xiàn)代性要繼續(xù)走下去,沒有什么可猶豫的。但接著發(fā)生二戰(zhàn),二戰(zhàn)的希特勒是通過選上來的,所以做了一次集權(quán)、專制,知識分子又反省:為什么現(xiàn)代性建立之后還會發(fā)生這樣的事情?第二次二戰(zhàn)之后,關(guān)于現(xiàn)代性的問題基本固定,政治上的權(quán)威要被顛覆。

    與之相應(yīng)的是什么?以小說為例,或者擴(kuò)大到藝術(shù)時,什么叫現(xiàn)代藝術(shù)?現(xiàn)代藝術(shù)首先是不承認(rèn)一個繼承的、已經(jīng)存在的系統(tǒng)。因此先鋒是偵查連,首先突破,后面的才跟上。所以關(guān)于顛覆主流話語,如果文學(xué)有一個主流話語要去顛覆它,繪畫上有一個主流話語要去顛覆它,音樂上有一個主流的話要去全顛覆它。在繪畫上,為什么杜尚的小便池很重要?從小便池之后,大家對繪畫有點莫名其妙,說這個是畫嗎?——不,顛覆的就是這個概念,“這個是畫嗎?”——作品的概念轉(zhuǎn)化了,藝術(shù)的概念也轉(zhuǎn)化了。

     

    002

    我認(rèn)為中國的現(xiàn)代小說家或者先鋒小說家是王朔

    五四倡導(dǎo)的問題是現(xiàn)代性,但中國的現(xiàn)代性一直沒有解決。盡管現(xiàn)在大家穿的、吃的、用的,好像跟現(xiàn)代國家沒有什么區(qū)別,但是在顛覆性上面,在藝術(shù)上的顛覆上,我們基本上是前現(xiàn)代。如果我們對自己、對現(xiàn)代藝術(shù)有一個比較清楚認(rèn)識時,會比較踏實一點。比如余華,當(dāng)時說是先鋒作家,但是我看不太像,我覺得王朔是。因為余華是另開一桌,系統(tǒng)語言是一桌,我另開一桌,你開的這個小桌,但那個大桌還在正常吃,這個不叫顛覆。王朔的語言是大桌語言,但是大家吃菜時覺得“味道不對,是不是壞了?”這才是顛覆,原來的意義被顛覆了。所以我認(rèn)為中國的現(xiàn)代小說家或者先鋒小說家是王朔,這個顛覆性非常大。后來有不少的播音員使用王朔的語法。大家對毛語言的東西一聽就笑,這是王朔造成的。90年代這么多先鋒作家沒有完成這件事,他們在主流的大桌上開了一個先鋒的小桌,大桌沒有被黜。

    七八十年代和九十年代文學(xué)上不斷有這么大動靜,一個原因是那個時候社會沒有現(xiàn)在豐富,所以文學(xué)承擔(dān)了非常多的任務(wù),比如新聞的,比如評論的。到了九十年代末期至本世紀(jì)時,國家比以前開放得多,這時候文學(xué)就不承擔(dān)那么多任務(wù),所以相對地回到它本分的地方。回到本分地方時,大家的注意力不在上面,有那么多的東西,要發(fā)表自己的看法,自己不必借助文學(xué)——微信都能提供這個場所——所以文學(xué)這部分也不承擔(dān)。慢慢這個文學(xué)回來了。文學(xué)到底承擔(dān)著什么,這個問題現(xiàn)在討論比較有意義,否則之前會跟其他很多意義勾結(jié)在一起,談不清。

     

    003

    中國人的基本文明和文化狀態(tài)沒有我們想象的這么糟糕

    今天在人大這里重提20年前的《閑話閑說》,更多是將文明和文化做一些聯(lián)系。也就是說中國人的基本文明和文化狀態(tài)沒有我們想象的這么糟糕。現(xiàn)在有很多人憂心忡忡,其實這么多人憂心忡忡正好證明這個社會沒有崩潰,如果都不憂心忡忡,那么這個社會已經(jīng)崩潰了,不需要再操心了。憂心忡忡這個東西是我們的文脈,該文脈是由原始儒家傳下來的,也就是孔子傳下來的。雅斯貝爾斯說的,公元前800—200年世界大文明時不約而同產(chǎn)生的一些覺醒者。就東方來說,孔子是一個。雅斯貝爾斯所說的覺醒者面對的是什么?面對的是巫教社會,巫教社會只有集體無意識和集體潛意識,沒有個人思維。沒有個人思維才決定了古思人著述。自己但凡有點想法時就要跟人家不斷地說說,有機(jī)會就會有著述,但古思人著述描述的正好是巫教社會的集體意識。孔子有個人意識和思維,很有名的是“子不語怪力亂神”,這四樣(怪力亂神)就是巫教的本質(zhì)。因為處在一個巫教的社會,這個社會正好是中國禮慢慢轉(zhuǎn)的時代,孔子轉(zhuǎn)的快,不談巫教的、集體沒有個人意識的東西,把巫教的東西具體化了。我們看到老子講“道”,講這個講那個,不講神也不講怪,所以老子也是“不語怪力亂神”。因此這兩個人都是軸心時期的代表人物、覺醒人物。看《論語》時,孔子碰到人,說你的樣子長得很像喪家犬的人,或者你是“知其不可而為之”的人,這些人都有自己的思想。從這些技術(shù)來看,那時候有一批人處于覺醒狀態(tài),對于集體無意識的東西已經(jīng)突破了,開始有個人、個性的思維。

     

    004

    我們失去了一個詞——社稷

    為什么有這樣的東西?和中國文明發(fā)生的關(guān)系在哪兒?中國人很早開始叫自耕農(nóng)。自耕農(nóng),我們老覺得好像都是農(nóng)場、都在一起干活,不是的。以前有井田制,勞作、農(nóng)作的井田制,什么是井田,為什么要劃分成這樣的?其他的是私田,也就是“井”字其他的這幾塊是私田,這些私田是自耕農(nóng),但他們要耕種當(dāng)中的這塊公田。公田是用于公共事務(wù)、往上交稅。

    巴金抨擊舊式家庭、舊式家族時,他應(yīng)該明白宗祠的宗姓里有公田的概念,我們都姓李,都來種豆,每家都有自己的田,但有一塊是公祠的田,種的這塊田交給祠堂,祠堂拿它來做社會保險。什么叫社會保險?李姓的人得了大病,個人完全負(fù)擔(dān)不起,醫(yī)藥方面負(fù)擔(dān)不起,就從這里面拿出來由大家評議給他補助,幫他渡過難關(guān)。還有老爺子死掉了,寡母孤兒需要救助,也是從公田里面資助。姓李的宗法圈子里,有一個人特別聰明,念書不費力,這個族長就召集各家商議,說送李家的二小子去讀書,但是寡母拿不出錢來,就從宗祠里拿出這部分錢,就去了清華、北大,然后去了美國讀博士,最后這個人一定會回來,因為他知道他怎么上的學(xué),是公田宗族養(yǎng)他的,因此會回來,回來不一定報效祖國,但是報效宗祠。他的感恩非常具體,國家太大時,感恩不具體就這么劃過去了。我們早期那么多在外讀書的人會回來,與宗親制度有關(guān)系。抗戰(zhàn)的時候會為什么有那么多人回來?也跟這個東西關(guān)系。因此宗祠那時候代替的是社稷的概念。我們現(xiàn)在在微信上、微博上討論各種各樣的話題,其實我們失去了一個詞——社稷。以前的人是“我愛社稷”。社稷是什么意思?有祭祀,有這一片土地的糧食養(yǎng)活你,有神有土地,生你、養(yǎng)你的這一小塊土地叫社稷。因此你必須得是非常具體的,你說愛這個,這個東西好回答,但為宏大敘事時就不好回答。“社稷”的概念現(xiàn)在基本上沒有了,有的是非常龐大的黨,沒有具體的“家鄉(xiāng)”。“家鄉(xiāng)”在以前就是我的社稷在那兒,知道這是我的地方,我是這里的子孫,我姓這個姓,你說我愛這個、忠于這個,就找到了具體的連接。擴(kuò)大的時候,就是儒家說的“天下”。愛一個東西要非常具體。反過來說,中國世俗充斥其間,這個世俗有效地抵抗了絕對權(quán)威,動力比較實在,宗祠文化在現(xiàn)在基本沒有了,安徽老宅子是宗祠,是大家種公田一點一點蓋起來,但是那個也被賣掉了,等于把祖宗也賣掉了。當(dāng)時我寫文章用筆名,不能加“鐘”,我姓鐘,就把名拿出來,名是自己的,姓是傳下來的,我發(fā)表《棋王》,作者如果是“鐘阿城”的話,以前會說,因為你賣祖宗,出書會給你稿費,會賺錢,你加了“鐘”,所以要把祖宗這個命去掉。我個人為了謀個生路,發(fā)表作品,不能賣祖宗的事。這些都是一些不成文法。

     

    005

    世俗一直是中國小說最堅實的支持力量

    世俗一直是中國小說最堅實的支持力量,做現(xiàn)代小說對于這個主流究竟持顛覆態(tài)度,而是把它作為資源發(fā)掘的態(tài)度?我不知道大家怎么看,我只是提醒。中國小說里,世俗基礎(chǔ)非常雄厚。西班牙有一個《堂吉訶德》,我對西班牙不了解,這樣的小說跟世俗有沒有關(guān)系我不知道,但是我想起小時候(五、六歲)家里請的兩個阿姨,這兩個阿姨都是老北京,而且當(dāng)時院子里家家都有阿姨,她們上午做完早餐、打掃完房屋至中午飯前有很長一段閑時。做什么?一個阿姨拿《紅樓夢》念,其他阿姨納鞋底、打補丁,聽她念,該笑的地方都笑。后來我發(fā)現(xiàn)她們笑的地方對于文學(xué)評論家來說是“這有什么可笑的”。這就是區(qū)別。當(dāng)時沒有記錄材料,沒有錄音機(jī),也沒有攝像機(jī),如果那個東西記錄下來會很有意思,如果有這個材料,我就提供給文學(xué)評論家,比如搞紅學(xué)的,你知道她為什么在這兒笑嗎?跟世俗的人情世故特別契合的地方就笑了。但是我那么小就記得她們說的“誰家敢娶林妹妹,這么刁的一個人,使性子,不能娶這樣的,跟婆婆的關(guān)系一定處理不好。”這一層的評論很有意思,這就是世俗評論。

    以前西單、東單有說書的,靠說書掙錢的人。以前宣武門外有小說書館,其特點跟一個人念、別人聽有什么區(qū)別?——說書人一邊講一邊評,全由他一個人承擔(dān),說書絕對不能少了評,如果只說書不評的話就沒人聽。因為這個故事大家已經(jīng)很熟悉了,就是要聽你怎么評,你評得不好,調(diào)侃得不好,揶揄的不好,沒人聽你的。原來揚州有一個說書人叫王少堂,一個商人去聽他說書,聽到武松到獅子樓找西門慶。但不能繼續(xù)聽下去,生意不能耽誤了,就走了,他聽到武松從樓上往下走,忽然白光一閃,武松怎么樣,就說下回再講。商人聽到這兒就走了。做了一個月生意回到揚州時,不知道講到哪里,去了以后發(fā)現(xiàn)武松還沒有下樓。這是世俗,世俗不是不要批評,世俗最重視批評,但這個批評拖了武松的后腿,不斷有評,評占了2/3,所以武松這個樓下得非常慢。這樣的東西,如果我們不把它當(dāng)資源看就浪費了,世俗里的這些資源,如果我們看成舊的東西,看成低俗的東西,價值觀改的,資源就利用不上。80年代先鋒小說不認(rèn)為這是資源,反而認(rèn)為《百年孤獨》是資源。《百年孤獨》可不可以是資源?可以是資源,莫言做得好的地方是兩頭取資源,一頭是馬爾克斯魔幻現(xiàn)實主義,一頭是家鄉(xiāng)資源,把這兩個用起來,就比不會用本土資源的人要好得多,自己也覺得要好得多。

    我不知道講什么,跟認(rèn)識的人可以掏心窩子,今天這么多人我怎么掏心窩子。光這么講,越講越覺得恐懼。所以現(xiàn)在跟大家交流。

     

    006

    提問1:您寫“三王”時,有沒有意識到世俗資源是可以拿來用的?我覺得讀“三王”,覺得民粹色彩比較濃,普通民眾很厲害,下棋很棒,自然觀念也很超前,似乎跟您剛剛講的世俗考量不大一樣,不知道是不是這樣?謝謝。

    阿城:“三王”是知識青年。不一樣,做的是顛覆。小說“三王”已經(jīng)變成古代的東西了,跟現(xiàn)代不一樣,因為語境消失的時候,不知道顛覆的是什么,其實顛覆的就是主流問題。比如《樹王》,當(dāng)時的主流是只管生產(chǎn)不管其他,說不上環(huán)保,對整個自然是一個破壞,《樹王》跟這個顛覆有關(guān)。《孩子王》跟教育有關(guān),怎么挑這件事,是主人公有自己的東西,如果主人公不允許他這么教的話,那他就離開了,所以應(yīng)該是結(jié)尾時說的,離開回生產(chǎn)隊去,走著走著就高興起來了,不是就這件事情跟你斗爭,不可能,文革時最高做到的是只能不合作,做不到抗?fàn)帯!镀逋酢芬彩牵蠋煾浪滋貏e地融在一起,但還是有一個界限。

    提問2:阿城老師您好,您介紹世俗時,是誕生于中國帝制興起以后,那么我們繼承世俗資源這個東西時,有沒有和權(quán)力相關(guān)的東西?比儒家更儒的東西有一些不太相洽的地方,不知道您怎么看世俗的繼承?

    阿城:我們現(xiàn)在更多討論和議論的是權(quán)力關(guān)系。我們剛才說現(xiàn)代性,當(dāng)它顛覆了政治權(quán)威時,接著要顛覆什么權(quán)威?這是我們現(xiàn)在看到的西方左翼知識分子或者知識分子一直在他們的命題中兌現(xiàn)金融絕對權(quán),我們現(xiàn)在的金融還沒有成為絕對權(quán)。現(xiàn)在是掙錢的時候,怎么能顛覆這個權(quán)力?80年代初,北大請詹姆斯給大家講現(xiàn)代,當(dāng)時很多人很奇怪:電視那個東西不是好東西,其實指的是金融這個絕對權(quán)力做廣告等,等于廣告是搜刮你。他明確地表達(dá)了西方知識分子要顛覆金融權(quán)威,這個權(quán)威比政治權(quán)威還厲害,因為金融是有學(xué)習(xí)能力和改變能力的。當(dāng)時很多聽講座的人說,我們電視現(xiàn)在還買不著,他們都把電視要顛覆了,我們買電視還要用票。以前我們看得很明確,把這個耽誤之后面臨的是政治和金融聯(lián)合的形勢,也就是大家說的“政商聯(lián)合”,這個更強、非常強。討論權(quán)力于中國現(xiàn)實而言,已經(jīng)沒有八十年代初那么簡單了,那時候沒有金融權(quán),現(xiàn)在金融權(quán)和政治權(quán)在一起,政商結(jié)合非常強大。

    中國有一個傳統(tǒng)叫“皇權(quán)不下縣”。我們學(xué)歷史時,感到皇帝一個人說的話是口銜天憲,權(quán)力是絕對的,但它知道適可而止,在縣這兒就截斷了,縣底下這一層有活力,這個很有意思。這是中國社會文化和文明的特殊之處,絕對權(quán)力有收處,在縣截止。縣以下的社會,鄉(xiāng)紳、宗法社會自行管理,由此創(chuàng)造性沒有被壓制。很早有一句話“帝力于我何有焉”,如果在縣以上,權(quán)力會管你,權(quán)力會控制你,縣以下是沒有的。所以這個跟現(xiàn)代的世俗有點不太一樣。我老家在河北白洋淀,農(nóng)民說話不象話,現(xiàn)在農(nóng)民不這么說,那時候民國已經(jīng)往下,突破了縣一級,但宗族一直頂著絕對權(quán)力。梁漱溟在山東縣一級做農(nóng)村改造,后來跟毛澤東的沖突也在這兒,認(rèn)為他了解農(nóng)民、農(nóng)業(yè)、農(nóng)村,毛的意思是你有我了解嗎?其實梁漱溟了解的是“皇權(quán)不下縣”的農(nóng)村,毛的了解是突破縣,這是兩個概念,沖突肯定是激烈的。你問的問題很好,讓我能夠有一個區(qū)別,對傳統(tǒng)世俗和現(xiàn)代世俗有一個區(qū)別。

    提問3:阿城老師,您說關(guān)于世俗有一個關(guān)于禮貌的問題,30年代或者40年代的北京,南城、東西城有些話不能說,罵人的、帶臟字的不能說,南城會出現(xiàn)那種情況,這個是不是一個時代的變遷,比如現(xiàn)在哪兒都有帶臟話字詞,包括區(qū)域有人口的涌入,發(fā)生改變。隨著社會變成,整個趨勢已經(jīng)變化了。

    阿城:這個趨勢發(fā)生的特別多,從孔子的記錄和言行可以看出來,古代社會,先秦的時候是“道德有區(qū)隔”,“禮不下庶人,刑不上大夫”講的就是道德區(qū)隔,大夫這些人有尊嚴(yán),因此不可以對他用刑,用刑以后,權(quán)威沒有了。禮也不能下庶人,為什么?非常多的禮那不是一般老百姓腦子里能夠記得住的。劉姥姥入大觀園講的就是這和事情,劉姥姥在禮之外,進(jìn)入“禮”的時候一定出笑話。這體現(xiàn)的是道德區(qū)隔。所以古代社會設(shè)計時,你要是不想用“刑”的話,對不起,就別違反禮。對老百姓來說也別跟他繁文縟節(jié)等等講這么多東西,你做錯了給你一巴掌,然后就記住了,下次不會再犯。有區(qū)隔的設(shè)計是中國文明里很聰明的一點,讓你選,你選哪個。

    一直到漢武帝時,皇家教育才算成熟,然后重新建立漢代的道德區(qū)軌。你剛才說東西城,在我上中學(xué)時不許罵人,不許帶臟字,否則老師會直接訓(xùn)斥。如果拐著彎罵人,老師聽出來要說你,說你這是罵人。沒聽出來就行。

    苦水跟甜水打穿了,就全是苦水。比如文革紅衛(wèi)兵,紅衛(wèi)兵剛開始打流氓、抓流氓。流氓說話非常有意思,吃飯不叫吃飯,叫“搓”,紅衛(wèi)兵就學(xué)他們這個話。《老炮兒》這個電影沒有把這一層揭示出來,如果把這一層揭示出來會非常有意思,當(dāng)時紅衛(wèi)兵以說流氓話為榮。但當(dāng)時的流氓以能穿軍大衣為榮,后來馮小剛穿假軍大衣,意思是紅衛(wèi)兵是我哥們。這兩個結(jié)合起來,流氓話,也就是苦水層把甜水層給侵蝕了。女學(xué)生在街上說“蓋了帽”,街坊老頭就說這閨女瞎說什么,怎么這個話都敢在街上說。這是以前做妓女說的話,從上往下一坐進(jìn)去了,這叫“蓋了帽”,為什么喊這一句?意思是外面的人可以收錢了,實際發(fā)生性行為了。滿街說“蓋了帽”這就是苦水層。劉索拉和我說,六幾年時候,因為不會罵人和說臟字,就覺得特別落后,被其他紅衛(wèi)兵看不起,專門在學(xué)校大操場上扯開嗓門練罵臟話。這是苦水層跟甜水層的關(guān)系,道德區(qū)合的關(guān)系是文化大革命時破壞的。一直到現(xiàn)在,我看有的電視廣播員還說“蓋了帽”的,這是全國性的。

    提問4:您剛剛提到顛覆,現(xiàn)在很多暢銷書作家的書,比如大冰的。這種書我覺得有他的內(nèi)容,但不是好書,內(nèi)容很世俗,同時又很大沖擊,這算書嗎?顛覆有沒有好壞觀念?世俗應(yīng)用到文學(xué)作品中,有沒有好壞之分,有的話,度在哪里?

    阿城:中國的世俗傳統(tǒng)產(chǎn)生了跟世俗有關(guān)系的小說,這有一層?xùn)|西——解決下層道德區(qū)隔的問題,主要是勸善。勸善,你說把這個顛覆掉,我不知道……因此我們都說中國人很善良,不是,中國人不善良,如果都善良就不用勸善了,是因為都不太善,所以要倡導(dǎo)這個東西,說這么做會有報應(yīng)。這是世俗小說很重要的功能。說書也是,一開始講大輪回、報應(yīng),然后進(jìn)入不善良的細(xì)節(jié),先是善的宣言,然后是不善的細(xì)節(jié),結(jié)為是一個不善的教訓(xùn)。大致是這樣的。

    提問5:老師您好,您剛才提到西方現(xiàn)代性主要特征是顛覆性,又提到王朔作品顛覆性比先鋒作家如余華更強,您怎么理解王朔作品的顛覆性呢?我覺得他的作品更多體現(xiàn)在語言方面的顛覆。

    阿城:這個很厲害,就是顛覆語言,我們是語言思維,我們把思維變了,語言就變了。

    提問6:老師您看重語言方面的東西?

    阿城:我要不看重怎么回答你這個問題?王朔要顛覆的是大桌,他的顛覆結(jié)果是重新吃菠菜的時候,發(fā)現(xiàn)菠菜變味了,不是原來的味道,這就叫顛覆。

    提問7:我覺得王朔雖然用不同的非常新奇的語言形式表達(dá)他所要表達(dá)的內(nèi)容,但實質(zhì)上表達(dá)的東西沒有太多變化。

    阿城:沒有吧?從學(xué)理、從理論上常常要把他剔得很干凈了才是,有些作家專門為評論寫小說,你怎么寫評論文章我就怎么做,成為一個范本。王朔沒有這一套,但是他的行為是顛覆的,也就是你以前聽到的主流話語,對不起,全變味了,變味不是顛覆是什么?

    提問8:您的小說短句非常多,文言文也有短句傳統(tǒng),汪曾祺也有短句傳統(tǒng),你的小說短句從哪里來的?是有意為之?還是有傳統(tǒng)?

    阿城:世界語言最重要的是節(jié)奏。我們學(xué)西方的長句子造成很多人不知道應(yīng)該在哪兒斷句,不知道怎么斷。我采取笨方法,標(biāo)點符號不僅僅是語法的作用,同時是節(jié)奏點的作用。《禮記》更多是語法,現(xiàn)在用它做節(jié)奏式的標(biāo)點。中國節(jié)奏從古代傳下來是四言,后來到唐代時,因中亞音樂進(jìn)來,才開始有五言、七言,比如《蜀道難》。為什么會寫成這樣的長短句,和后來的曲、詞跟西進(jìn)來的因素有關(guān)系,這就出現(xiàn)了新的節(jié)奏。對現(xiàn)代的人來說,以四言為基本節(jié)奏,里面產(chǎn)生一些小變奏,可以充分利用這個,我只是利用標(biāo)點符號勾畫出來。

    提問9:我感覺到您的使用的標(biāo)點符號痕跡,但這樣寫短句是否有刻意?

    阿城:那我就改唄,如果你覺得是刻意的話(現(xiàn)場笑)。

    提問10:阿城老師您好,我知道您跟侯孝賢導(dǎo)演有合作,他對于世俗是對分寸的一種恰當(dāng)好處的拿捏,對這個說法您怎么看?

    阿城:我拿捏的不是很厲害,當(dāng)時有一個語境。

    提問11:我讀了您的《常識與通識》一書,說先鋒小說顛覆了之前的催眠系統(tǒng),之后又形成了新的催眠系統(tǒng),還說現(xiàn)在沒有一種新的系統(tǒng)建立意識流,你寫這篇文章時是很多年前了,不知道您現(xiàn)在是否還這么看這個問題?

    阿城:是啊(現(xiàn)場笑)。意識流這個東西在中國發(fā)生的很早,但那個時候不用這樣的批評去看。我們看曹植的《洛神賦》,這個賦通篇是意識流,不是連貫的,一會兒看這兒,一會兒看那,一會兒是這兒的感觸、那兒的感觸,累起一個賦。他老說乍陰乍陽,形容陽光透過樹葉子在臉上,這是閃爍一時的感覺。又說鳥兒,“將飛而未翔”,扒著水面往前跑還沒有起來。接著就轉(zhuǎn)別的。《洛神賦》是最典型的中國古代意識流的價值觀。《漢賦》里這種東西特別多,我小學(xué)、中學(xué)的時候?qū)Α稘h賦》的批評是堆砌,但其實不是的,真的讀《漢賦》那個意識流很厲害,而且那時候是公元左右的時代,是老意識流,學(xué)學(xué)他們的寫法。何立偉寫過一個《白色鳥》,看他的小說我想起了《洛神賦》,跟《洛神賦》的方法是一致的。

    【來源:鳳凰文化】

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