最近，由中宣部、文化部和國家新聞出版廣電總局聯(lián)合推出的第五批“中國夢”主題新創(chuàng)作歌曲名單公布。在這30首優(yōu)秀歌曲當(dāng)中，有不少是軍旅藝術(shù)家參與創(chuàng)作的。比如《向往》《天眼》這兩首歌曲，就是由軍旅作曲家印青擔(dān)任作曲的作品。日前，記者圍繞“中國夢”主題歌曲創(chuàng)作等話題采訪了印青——

印青，中央軍委政治工作部歌舞團(tuán)一級作曲，中國音樂家協(xié)會副主席。代表作有歌曲《走進(jìn)新時代》《西部放歌》《天路》《江山》《當(dāng)兵的歷史》《邊關(guān)軍魂》《強(qiáng)軍戰(zhàn)歌》等，歌劇《黨的女兒》（合作）《長征》等，舞劇音樂《媽祖》等，影視音樂《百團(tuán)大戰(zhàn)》等，作品多次獲得中宣部“五個一工程獎”、國家文化部“文華獎”等獎項。曾多次擔(dān)任國家級各類音樂比賽評委，及國家、軍隊重大文藝活動的策劃、主創(chuàng)，被評為全國中青年德藝雙馨文藝工作者。

藝術(shù)家應(yīng)該跟上時代步伐，生動表達(dá)老百姓的心聲

栗振宇（以下簡稱“栗”）：首先請您介紹一下歌曲《向往》的基本情況。

印青（以下簡稱“印”）：《向往》這首歌不僅入選第五批“中國夢”主題歌曲，還獲得了中宣部第十四屆精神文明建設(shè)“五個一工程”獎。這首歌是專門為十九大創(chuàng)作的。創(chuàng)作的緣起，來自于習(xí)主席強(qiáng)調(diào)的“人民對美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)”。我和詞作者都希望這首歌能夠充分體現(xiàn)習(xí)主席的思想，充分展現(xiàn)十八大以來的成就。詞倒是沒有問題，關(guān)鍵音樂怎么來體現(xiàn)。過去我創(chuàng)作這類歌曲，比如《江山》《走進(jìn)新時代》《一切獻(xiàn)給黨》等，都是用比較抒情的方式來表達(dá)的。在創(chuàng)作《向往》的過程中，我們深深感到，黨的十八大以來，我們國家建設(shè)發(fā)展速度特別快，各行各業(yè)都是迅猛發(fā)展，這是大家都能夠深切感受到的。所以，我就想用一種非常明快、鏗鏘有力的節(jié)奏來表現(xiàn)，但旋律是抒情的，用音樂上的話叫緊打慢唱。緊打慢唱是中國戲劇音樂的一種方式。我們把這種形式體現(xiàn)在歌曲創(chuàng)作上，可能更加符合當(dāng)代音樂的一種風(fēng)格，更加符合老百姓的心理狀態(tài)。它的節(jié)奏非常快，象征著時代的腳步在飛速發(fā)展。同時，我采用了年輕人更能夠接受的一種旋律方式，富有青春氣息又不失莊嚴(yán)，這也是希望體現(xiàn)我們國家朝氣蓬勃發(fā)展的一種態(tài)勢。

栗：這首歌的確同您之前創(chuàng)作的歌曲風(fēng)格有所不同，鏗鏘有力的節(jié)奏感和豪邁飽滿的抒情旋律，很好地融在了一起。這是不是您在有意識地實(shí)現(xiàn)某種超越？

印：是想有所超越。這首歌出來后，全國各地都有人來要這首歌的伴奏、總譜。不少同行問我，你是不是想超越自我。我說是的。但回過頭來看，與其說是超越，不如說是更加準(zhǔn)確地捕捉到了當(dāng)下的一種音樂形象。每一個時代都會產(chǎn)生與之相適應(yīng)的某種風(fēng)格的旋律，每一個時代也都有一個時代的節(jié)奏。《向往》這首歌曲的節(jié)奏和旋律能夠反映當(dāng)下老百姓的一種心情和感受。我覺得對于創(chuàng)作者來說，這種捕捉特別重要。我們經(jīng)常講時代的脈搏，時代的脈搏到底是什么？在音樂上怎么體現(xiàn)出來？這一方面我想的比較多。

栗：《天眼》的創(chuàng)作又是怎樣的呢？

印：“天眼”工程的成功建設(shè)，是讓我們每一個中國人都感到很自豪的事情，我之前就琢磨著為“天眼”寫首歌。后來，正好貴州邀請我為“天眼”寫歌，和我的想法不謀而合。跟《向往》比起來，《天眼》的藝術(shù)手法更多元一些。首先它有一種浩渺天空、浩渺宇宙的感覺，表現(xiàn)出人類對太空的一種向往和追求，也反映了我們中國人對國家能取得如此巨大成就的一種自豪。同時，這首歌我用了更偏向流行音樂的元素。演唱者湯非也是咱們部隊的。

栗：這兩首歌曲風(fēng)格不一樣，題材也不一樣，但都引起大家的共鳴，我覺得其中很重要的就是，這兩首歌都契合了當(dāng)代中國人的一種集體文化心理。

印：你講得不錯。這種集體文化心理是需要我們藝術(shù)家去捕捉的。創(chuàng)作要有人民性、時代性，要接地氣，要反映人民的心聲，這對藝術(shù)家來說是很重要的。我們需要據(jù)此來研究創(chuàng)作，研究題材和角度的選擇。另外，怎樣用恰當(dāng)?shù)囊魳氛Z言來準(zhǔn)確地反映出老百姓的集體情感，表達(dá)他們心理上的傾訴，很重要也很難。一部作品，大家反映好，說明作品是能夠反映出老百姓心聲的。

栗：回想這兩首歌的創(chuàng)作過程，有沒有給您印象較深的事？

印：主要是歌詞的反復(fù)修改。因?yàn)槲覍Ω柙~一向是要求比較高，經(jīng)常和詞作者一起反復(fù)討論、反復(fù)修改。詞作者經(jīng)常被我弄得幾乎崩潰。

栗：討論和修改時，心里肯定會有一個標(biāo)準(zhǔn)。您心中這個標(biāo)準(zhǔn)是什么？

印：標(biāo)準(zhǔn)有兩個。一個是準(zhǔn)確，第二個是精彩。準(zhǔn)確就是思想和內(nèi)容表達(dá)的準(zhǔn)確性，精彩就是藝術(shù)上的精彩。當(dāng)然首先是準(zhǔn)確。每一句話都要能準(zhǔn)確表達(dá)出時代的意義，準(zhǔn)確表達(dá)出老百姓的心情。這就需要反復(fù)討論、反復(fù)修改。改完后再唱給大家聽，讓大家感覺好不好，對不對。大家都說這個意思對，那我就定了。多聽大家意見，這也很重要。我覺得，我們這個時代的藝術(shù)家創(chuàng)作的作品要為這個時代的人們服務(wù)。有的藝術(shù)家自稱某個作品是為了三十年后、五十年后的人寫的，今天的人聽不懂，三十年后、五十年后就聽懂了。我不太同意這個觀點(diǎn)。我們這一代藝術(shù)家就是為這一代人服務(wù)的，能夠準(zhǔn)確反映出這一代人的心情，并在文化上、精神上有著引領(lǐng)作用，就能成為好作品。

“中國夢”主題歌曲創(chuàng)作是一個平臺，是一種引領(lǐng)，還是重要的文化現(xiàn)象

栗：“中國夢”主題歌曲到現(xiàn)在推出第五批了，之前四批中還有不少優(yōu)秀歌曲是您創(chuàng)作的。比如《強(qiáng)軍戰(zhàn)歌》《共筑中國夢》《夢想星光》等。感謝您為我們奉獻(xiàn)了這么多優(yōu)秀作品。同時，連續(xù)五年的主題創(chuàng)作，一大批優(yōu)秀作品的競相傳唱，使“中國夢”主題歌曲創(chuàng)作已經(jīng)成為當(dāng)代一個重要的文化現(xiàn)象。您是怎么看待這一現(xiàn)象的？

印：“中國夢”主題歌曲創(chuàng)作，是以“中國夢”這三個字為引領(lǐng)的。這個平臺就是要大力弘揚(yáng)主旋律創(chuàng)作，大力弘揚(yáng)社會主義先進(jìn)文化。它引導(dǎo)很多詞曲作家創(chuàng)作了非常多的優(yōu)秀歌曲。這是符合我們這個時代需要的。現(xiàn)在歌曲創(chuàng)作多元化程度較高，各類題材歌曲產(chǎn)量很大，但是真正積極向上的、正能量的、美的、健康的、能被廣大群眾傳唱的音樂作品不多，突出的更不多。在這種背景下，“中國夢”主題歌曲創(chuàng)作這個平臺就顯得尤為重要。與此同時，“中國夢”主題歌曲創(chuàng)作還是一種引領(lǐng)，是對我們文藝創(chuàng)作上的一種引領(lǐng)。在各類藝術(shù)形式當(dāng)中，歌曲是最具大眾性的。多少年來，無論在戰(zhàn)爭年代還是社會主義建設(shè)時期，一首好的歌曲對老百姓的影響力、感染力和號召力是非常大的。所以主旋律歌曲創(chuàng)作，這個聲音永遠(yuǎn)不能低迷。曾經(jīng)有一段時間，主旋律創(chuàng)作相對單薄，而鼓吹“娛樂至上”的音樂幾乎是鋪天蓋地。我不排斥流行音樂，也認(rèn)為其中有不少好作品，但也有很多我認(rèn)為不是很健康的甚至是比較糟粕的東西。黨的十八大以來，“中國夢”主題歌曲創(chuàng)作推出后，這種情況有了很明顯的改觀，很多藝術(shù)家都踴躍參與進(jìn)來，給大家?guī)砹撕芏嘀餍傻膬?yōu)秀作品。我們國家需要這種聲音，尤其是在我們民族走向偉大復(fù)興的這個重要?dú)v史關(guān)口上，更需要這種正能量的作品，去提振精氣神，去鼓舞士氣。同時，老百姓的情感抒發(fā)也能找到合適的載體。這是“中國夢”主題歌曲創(chuàng)作的一個重要貢獻(xiàn)。

栗：的確，“中國夢”主題歌曲創(chuàng)作這個平臺，不僅激發(fā)了藝術(shù)家的創(chuàng)作激情，更成為一種文化引領(lǐng)。這種文化引領(lǐng)在當(dāng)前是極為重要的。

印：非常重要。我們特別需要這種聲音。我不是說其他音樂類型就沒有好作品，但是有的所謂先鋒派、現(xiàn)代主義作品，還有些極端個人化的作品、比較商業(yè)化的作品等，容易帶來晦澀、陰暗甚至低俗、媚俗，這樣的作品在我們復(fù)興之路上，怎能成為主流呢？我們必須要讓主旋律的聲音成為主流。“中國夢”主題歌曲創(chuàng)作這個平臺，就起到了這樣的作用，它讓主旋律的聲音響亮地存在、響亮地在中國大地上傳播。

新時代的軍歌創(chuàng)作，要體現(xiàn)一種自信，展現(xiàn)泱泱大國氣派和堂堂中華精神

栗：“中國夢”主題歌曲創(chuàng)作，事實(shí)上構(gòu)筑了當(dāng)代文化的一個高地。在這一過程當(dāng)中，軍旅文藝工作者付出的努力和取得的成績，從一個側(cè)面反映出當(dāng)前軍事文藝創(chuàng)作的實(shí)力和價值追求。作為當(dāng)代知名的軍旅作曲家，您對當(dāng)前軍旅音樂創(chuàng)作有什么感受？

印：這個話題比較大。我最重要的感受就是軍旅歌曲創(chuàng)作人才要后繼有人。我們軍隊文藝歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)過很多大家，留下了無數(shù)膾炙人口的作品。可現(xiàn)在，很多有影響力的藝術(shù)家都老了。年輕的作曲家也有不少，大多具有較高的專業(yè)水平，但總體上對部隊了解還是相對缺乏，還需要更加強(qiáng)化對官兵的感情，特別是要強(qiáng)化對國家、民族和軍隊的責(zé)任感和使命感。光有技術(shù)是不行的，沒有情感投入，沒有生活體驗(yàn)，沒有責(zé)任感使命感，創(chuàng)作就找不到感覺，怎么聽都不到位。這還要有一個過程。

另外，就是我們軍旅音樂如何創(chuàng)新的問題。軍旅歌曲是當(dāng)下生活的反映。今天的軍旅音樂跟以往有較大的差別。今天我們進(jìn)入新時代，向世界一流軍隊邁進(jìn)，這時候我們軍歌的音樂風(fēng)格和內(nèi)容展現(xiàn)出來的精神風(fēng)貌，應(yīng)該是什么樣的，這需要我們?nèi)パ芯俊Ｎ矣X得，首先要有一種泱泱大國之風(fēng)。泱泱大國軍隊的風(fēng)格是什么呢？它不是虛張聲勢，不是膚淺地張揚(yáng)，它是俯視、藐視敵人的，有時候反倒是舉重若輕的。所以，我覺得現(xiàn)在的軍歌，更需要展現(xiàn)的是一種自信，充分表達(dá)對中華民族偉大復(fù)興的堅定信念，對建成世界一流軍隊的高度自信感。這樣的音樂既要有時代感，又要有民族氣，既有泱泱大國氣派，又有堂堂中華精神。此外，怎樣把新的音樂概念、理念、元素和中國傳統(tǒng)結(jié)合在一起，并能夠接地氣，能與官兵情感、思想、情緒統(tǒng)一起來，也很重要。現(xiàn)在，有些年輕人的作品模仿西方音樂較多，很時尚，但是缺乏中國元素，缺少中國的精神氣質(zhì)和中國音樂的氣派。現(xiàn)代音樂怎樣體現(xiàn)中國元素和中國氣派，怎樣表現(xiàn)中國軍隊的鮮明特色，是當(dāng)前軍旅音樂需要解決的復(fù)雜問題。

栗：您說的非常深刻，相信很多讀者也有同感。新年就要到了，明年是改革開放40周年，黨的十九大精神的引領(lǐng)，國家社會和軍隊建設(shè)的蓬勃態(tài)勢，都為文藝創(chuàng)作繁榮提供了重大歷史機(jī)遇。在這樣一個充滿希望和夢想的新時代里，讓我們期待軍旅音樂創(chuàng)作邁向更高境界，也期待您不斷推出更多新作。

印：謝謝廣大讀者的關(guān)心支持，謝謝《解放軍報》的關(guān)注。