單霽翔接受采訪 姚麗娜攝

采訪人：“俠客島”

整 理：鄭 娜

嘉 賓：?jiǎn)戊V翔（故宮博物院院長(zhǎng)）

在5000多年的文明發(fā)展進(jìn)程中，中華民族創(chuàng)造了博大精深的燦爛文化。中共十九大報(bào)告明確指出，要深入挖掘中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化蘊(yùn)含的思想觀念、人文精神、道德規(guī)范，結(jié)合時(shí)代要求繼承創(chuàng)新，讓中華文化展現(xiàn)出永久魅力。

作為中國(guó)最大的古代文化藝術(shù)博物館和舉世聞名的世界文化遺產(chǎn)，故宮博物院近幾年在文物保護(hù)利用、文化遺產(chǎn)保護(hù)傳承上開(kāi)拓創(chuàng)新，成績(jī)斐然。近日，本報(bào)微信公眾號(hào)“俠客島”獨(dú)家對(duì)話故宮博物院院長(zhǎng)單霽翔，聽(tīng)他暢談保護(hù)利用文物、傳承文化遺產(chǎn)、傳播優(yōu)秀傳統(tǒng)文化方面的心得與體會(huì)。

做有溫度的文化殿堂

記 者：故宮博物院近幾年變化很大，包括環(huán)境、設(shè)施、服務(wù)等方面。為什么要花這么大的力氣去改變？

單霽翔：故宮是世界最大規(guī)模的宮殿建筑群，也是收藏中國(guó)文物藏品最多的博物館，還是觀眾來(lái)訪量最多的藝術(shù)博物館。但這些“最”對(duì)一個(gè)普通觀眾來(lái)說(shuō)不是最重要的，最重要是他（她）在故宮的文化之旅中獲得了什么。

如果說(shuō)館所宏大，但70%的范圍都立個(gè)牌子，上面寫(xiě)著“非開(kāi)放區(qū)，觀眾止步”；如果說(shuō)藏品多，但99%的藏品都放在庫(kù)房里，人們看不到；如果說(shuō)觀眾多，但80%的觀眾進(jìn)了故宮后，目不斜視地往前走，并不去兩邊看展覽，那么這個(gè)博物館能讓觀眾獲得什么呢？這里所擁有的文化資源，能給人們貢獻(xiàn)什么呢？

中國(guó)目前有4870所博物館，收藏的國(guó)家珍貴文物，即一級(jí)、二級(jí)、三級(jí)文物共401萬(wàn)件。這其中，故宮博物院就收藏著168萬(wàn)件，占全國(guó)珍貴文物的42%，因此故宮有責(zé)任承擔(dān)起傳播文化的職能。人們進(jìn)入故宮博物院，不只是進(jìn)入一群建筑，而且是進(jìn)入一個(gè)文化的殿堂，一片文化的綠洲，所以我們要開(kāi)始改變。

記 者：能舉例談?wù)動(dòng)心男┳兓瘑幔?/span>

單霽翔：博物館應(yīng)該是有溫度的。我們現(xiàn)在主張精細(xì)化管理，其實(shí)應(yīng)該是精細(xì)化服務(wù)，為每一個(gè)觀眾服務(wù)好。

過(guò)去人們到故宮，進(jìn)門就很困難，特別是旺季，常常要排隊(duì)一小時(shí)甚至一個(gè)半小時(shí)，買完票后還要驗(yàn)票、安檢、存包，進(jìn)去后已經(jīng)精疲力盡。為了改變這一情況，我們采取一系列措施。比如削峰填谷，讓淡季的觀眾增長(zhǎng)，旺季的觀眾減少。我們還有序地推行全網(wǎng)購(gòu)票，讓人們節(jié)省買票時(shí)間，快速進(jìn)入故宮。

過(guò)去故宮的門前廣場(chǎng)沒(méi)有椅凳，人們?cè)跇?shù)坑里席地而坐，沒(méi)有尊嚴(yán)，于是我們做了200把椅子，這樣就沒(méi)人坐樹(shù)坑了。過(guò)去在故宮參觀累了只能坐在臺(tái)階或者鐵欄桿上，把很多鐵欄桿坐彎了，我們就研發(fā)了適合高頻率使用、和環(huán)境協(xié)調(diào)的1400把座椅，供人們休息。

過(guò)去故宮的宮殿里都是黑的，觀眾往里擠，看不清楚之外，很辛苦也很危險(xiǎn)，我們就探討能不能把大殿點(diǎn)亮。因?yàn)閷m殿是木結(jié)構(gòu)，不能進(jìn)電線，而且里面的陳設(shè)也不能長(zhǎng)期受燈光照射，所以我們研發(fā)了一種LED的冷光源，制作專門的燈架，使其遠(yuǎn)離古建筑不發(fā)熱。燈開(kāi)了以后，還派專業(yè)人員值守。這樣一來(lái)，紫禁城的大殿如今全被點(diǎn)亮了。

幾十年來(lái)，故宮博物院累積搭建了135棟臨時(shí)建筑，一共是14800平方米，為清理這些臨時(shí)建筑，我們下了很大的工夫。經(jīng)過(guò)三四年的時(shí)間，我們進(jìn)行室內(nèi)10項(xiàng)環(huán)境整治、室外12項(xiàng)環(huán)境整治。我們希望人們到故宮，能看到綠地、藍(lán)天、紅墻、黃瓦，看到和平鴿、鴛鴦、小鳥(niǎo)、故宮貓，看到花卉、植物、樹(shù)木、果樹(shù)，春夏秋冬各有景致。

大家可能發(fā)現(xiàn)我們的觀眾現(xiàn)在很少往地上扔垃圾，在墻上寫(xiě)“到此一游”這類字了。為什么？因?yàn)榄h(huán)境搞好了，他也會(huì)一起來(lái)維護(hù)。

以開(kāi)放帶動(dòng)保護(hù)利用

記 者：現(xiàn)在到故宮博物院，明顯覺(jué)得可看的東西多了，開(kāi)放的區(qū)域多了，展覽也變多了。

單霽翔：是的。

2002年，故宮的觀眾第一次突破700萬(wàn)，當(dāng)時(shí)世界上觀眾接待最多的博物館是法國(guó)的盧浮宮。但是過(guò)了10年，到2012年，我們就突破了1500萬(wàn)。去年盧浮宮和大英博物館的觀眾數(shù)量加起來(lái)是1400萬(wàn)，而去年故宮的觀眾接待量達(dá)到了1600萬(wàn)。

面對(duì)觀眾增長(zhǎng)的壓力，我們認(rèn)為最好的應(yīng)對(duì)就是盡可能地?cái)U(kuò)大開(kāi)放。擴(kuò)大開(kāi)放的前提是要把古建筑修好。故宮從2002年開(kāi)始修繕古建筑，如武英殿，由辦公場(chǎng)所清理改變成書(shū)畫(huà)館，每天觀眾很多。最大的慈寧宮，清退有關(guān)部門后成為雕塑館，每天幾乎1/3的觀眾要來(lái)這里參觀。

我們也盡可能辦更多、更好的展覽。今年我們精心策劃的幾個(gè)展覽，如《千里江山——?dú)v代青綠山水特展》、五大名窯展覽，都非常吸引人。我們還設(shè)計(jì)出牡丹題材、菊花題材、瑞鹿題材等展覽，結(jié)合室內(nèi)、室外，物質(zhì)、非物質(zhì)，動(dòng)態(tài)、靜態(tài)的各類各時(shí)代器物進(jìn)行展陳。比如牡丹花開(kāi)了，我們就把洛陽(yáng)的一萬(wàn)盆牡丹搬到故宮，把跟牡丹有關(guān)的瓷器、玉器、漆器、琺瑯器等拿出來(lái)展。

明年，我們還將推出“回鄉(xiāng)展”。故宮藏品來(lái)自于全國(guó)各地，這些藝術(shù)品再回故鄉(xiāng)，可以增加故鄉(xiāng)人的自豪感和對(duì)家鄉(xiāng)的熱愛(ài)。我們準(zhǔn)備成系列地推出這類個(gè)展，如明四家回到蘇州、黃公望回到杭州、揚(yáng)州八怪回?fù)P州、壽山石回福州、紫砂回宜興。這樣一來(lái)，讓更多的展覽走出紅墻，走出紫禁城。

即便如此，故宮文化資源的呈現(xiàn)、文化能量的釋放還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們的藏品展覽目前只增長(zhǎng)了一倍，從過(guò)去的七八千件到一萬(wàn)七八千件這樣的水平，只展出1%左右。除了擴(kuò)大展覽區(qū)域，不斷加強(qiáng)加快文物修復(fù)，我們還在廈門鼓浪嶼建了外國(guó)文物館，與香港特區(qū)政府合作建故宮文化博物館，在北京奧林匹克公園建了故宮精品博物館，等等。這些努力還要持續(xù)，不是一代人能完成的，得經(jīng)過(guò)幾代人的努力。讓故宮的文物藏品更多地融入到社會(huì)中，實(shí)現(xiàn)習(xí)近平總書(shū)記所說(shuō)的“讓收藏在禁宮里的文物、陳列在廣闊大地上的遺產(chǎn)、書(shū)寫(xiě)在古籍里的文字都活起來(lái)”。這是我們今天的目標(biāo)。

記 者：不久前，美國(guó)總統(tǒng)特朗普來(lái)故宮專程參觀了文物醫(yī)院。故宮有這么多寶貝，為什么選擇這個(gè)地方作為參觀的一個(gè)重點(diǎn)？

單霽翔：為了讓文物更好地融入現(xiàn)代社會(huì)生活，科學(xué)的修復(fù)很重要。

全世界的文物修復(fù)都是一種模式，文物藏品壞了或是需要保養(yǎng)了，直接送到文物修復(fù)部門，由他們送到專家手里，憑專家的豐富經(jīng)驗(yàn)來(lái)修。今天，我們對(duì)待文物的態(tài)度是要保存我們的生命歷程，所以要有更加科學(xué)的態(tài)度。因此，故宮成立了全世界第一個(gè)文物醫(yī)院。

我們給文物醫(yī)院配備的是故宮最長(zhǎng)的房子，361米；配備了200名文物醫(yī)生，一般國(guó)際上的大博物館有三四十名文物修復(fù)人員已經(jīng)了不起了，故宮編制很緊張，但我們拿出200名編制用于文物修復(fù)；我們還配備了100多臺(tái)現(xiàn)代最好的文物修復(fù)設(shè)備。有了這個(gè)醫(yī)院，我們的文物修復(fù)如虎添翼。我們有把握對(duì)故宮的231種類別的文物藏品進(jìn)行科學(xué)修復(fù)，在最大限度保留歷史信息的前提下，不改變文物的原狀，同時(shí)進(jìn)行傳統(tǒng)工藝技術(shù)的傳承，這就是文化加科技的力量。

創(chuàng)新才能吸引年輕人

記 者：紫禁城建成快600年了，現(xiàn)在大家反而覺(jué)得它更年輕，這其中有什么經(jīng)驗(yàn)？

單霽翔：首先，故宮要確保“健康”。為此，我們重點(diǎn)推進(jìn)了古建筑修繕工程、“平安故宮”工程；第二，故宮要更加“智慧”。我們通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、數(shù)字技術(shù)來(lái)強(qiáng)大我們的安防系統(tǒng)；其次，故宮要不斷開(kāi)放，不斷創(chuàng)新。

今年，故宮辦了《千里江山——?dú)v代青綠山水畫(huà)特展》《趙孟頫書(shū)畫(huà)特展》等，70%以上的觀眾是年輕人。我們根據(jù)年輕人的需求進(jìn)行很大的改變。比如過(guò)去展廳經(jīng)常禁止拍照，可是年輕人現(xiàn)在用手機(jī)，不用閃光燈，對(duì)文物沒(méi)有傷害。于是，我們就鼓勵(lì)大家拍照。大家把作品拍走后發(fā)到網(wǎng)絡(luò)，發(fā)到朋友圈，其實(shí)是擴(kuò)大了對(duì)展覽的宣傳。

我們還應(yīng)用科技手段，特別是多媒體技術(shù)和數(shù)字技術(shù)，加快網(wǎng)站建設(shè)，英文網(wǎng)站、少兒網(wǎng)站、APP、VR，在這些基礎(chǔ)上研發(fā)大量的數(shù)字文化創(chuàng)意產(chǎn)品，每天都有呈現(xiàn)。我們也嘗試去拍年輕人喜歡的影視作品，像《我在故宮修文物》這部片子影響很大，特別是打動(dòng)了年輕人，70%點(diǎn)贊的是18歲到22歲的大學(xué)生。去年報(bào)考故宮修文物的人非常非常多，我覺(jué)得很感動(dòng)。

記 者：“故宮淘寶”現(xiàn)在非常受年輕人的歡迎。在文創(chuàng)方面，故宮是怎么做到“萌文化”和歷史文化的結(jié)合？

單霽翔：過(guò)去故宮的文化創(chuàng)意產(chǎn)品80%不是自己做的，而是來(lái)自全國(guó)各地，什么好賣就進(jìn)什么貨，滿足不了人們把故宮文化帶回家的愿望，因此我們開(kāi)始研發(fā)自己的文創(chuàng)產(chǎn)品。

關(guān)于文創(chuàng)產(chǎn)品，我們總結(jié)了10條體會(huì)，其中最重要的一條，就是文創(chuàng)產(chǎn)品必須要研究人們的生活，研究人們的需求。過(guò)去我們復(fù)制一些故宮的文物，很精美但實(shí)用性不強(qiáng)，人們買的并不多。所以，我們充分挖掘故宮文化資源，把它們的歷史性、知識(shí)性、科技性呈現(xiàn)出來(lái)，與人們生活的需求對(duì)接起來(lái)，這樣才能使文創(chuàng)產(chǎn)品真正蘊(yùn)含故宮文化。

我們還和國(guó)內(nèi)外一些著名品牌合作，把他們的設(shè)計(jì)能力、制作能力和故宮的文化對(duì)接起來(lái)。幾方面融合以后，形成了良性循環(huán)。現(xiàn)在每次展覽前我們都會(huì)配套推出文創(chuàng)產(chǎn)品。今年我們文創(chuàng)產(chǎn)品超過(guò)萬(wàn)種。當(dāng)然我們也在不斷淘汰、更新和加強(qiáng)。

新時(shí)代文物工作者的使命

記 者：網(wǎng)上有不少您講話的視頻，網(wǎng)友們很喜歡您的幽默，稱您是故宮里隱藏的“段子手”，同時(shí)大家也對(duì)您記各種數(shù)字的能力驚訝不已，對(duì)此您怎么看？

單霽翔：他們說(shuō)我說(shuō)段子，其實(shí)我是講故事。講好中國(guó)故事，是要用生動(dòng)的語(yǔ)言的。故宮故事很多，三天三夜都講不完。我只是在講故事，從來(lái)沒(méi)有編段子。而且，我們是言必信、行必果，說(shuō)到就要做到。

記數(shù)字也沒(méi)什么難的。一個(gè)售貨員對(duì)他身后貨架上的商品價(jià)格，不能說(shuō)我去看看多少再告訴顧客，他都是脫口而出的。所以，要記住這些數(shù)字并不難，因?yàn)檫@是工作，你平時(shí)經(jīng)常用，自然就記住了，不用刻意背。

記 者：您師從吳良鏞先生，與鄭孝燮等老一輩文保專家有很深的交往。與他們相比，您覺(jué)得現(xiàn)在做文物保護(hù)是容易了還是難了？

單霽翔：老一輩文保專家學(xué)者，當(dāng)時(shí)做研究和保護(hù)工作是在法制還不太健全的時(shí)候。1982年《文物保護(hù)法》公布了，國(guó)家還設(shè)立了歷史文化名城保護(hù)制度，1985年我國(guó)加入了聯(lián)合國(guó)世界文化遺產(chǎn)公約，2002年《文物保護(hù)法》修訂了——今天比較完善的文物保護(hù)法規(guī)體系和與國(guó)際社會(huì)共同保護(hù)世界遺產(chǎn)的體系，是在老先生們長(zhǎng)期的呼吁和指導(dǎo)下實(shí)現(xiàn)的。

但今天我們有新的難題。比如人們對(duì)文化的需求、對(duì)文化設(shè)施的要求大不一樣了。再比如故宮開(kāi)放再多區(qū)域，舉辦再多展覽，到故宮訪問(wèn)的觀眾也只占全球人口很少的一部分。如果想進(jìn)一步增強(qiáng)文化傳播力，擴(kuò)大影響力，需要不斷拓展我們的傳播能力和方法。

我們要應(yīng)對(duì)新時(shí)期的新變化，嚴(yán)格遵守《文物保護(hù)法》，在前輩們的精神指引下，與時(shí)俱進(jìn)地往前走。每個(gè)時(shí)代文物工作者、文化工作者都有不同的使命，我們今天面對(duì)的是一個(gè)更加需要奮斗的弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的過(guò)程。