在黨的十九大報(bào)告中，習(xí)近平總書記指出：社會主義文藝是人民的文藝，必須堅(jiān)持以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向，在深入生活、扎根人民中進(jìn)行無愧于時(shí)代的文藝創(chuàng)造。要繁榮文藝創(chuàng)作，堅(jiān)持思想精深、藝術(shù)精湛、制作精良相統(tǒng)一，加強(qiáng)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作，不斷推出謳歌黨、謳歌祖國、謳歌人民、謳歌英雄的精品力作。

學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：習(xí)近平總書記在中國文聯(lián)十大、中國作協(xié)九大開幕式上的講話中指出：一個時(shí)代有一個時(shí)代的文藝，一個時(shí)代有一個時(shí)代的精神。在黨的十九大報(bào)告中，習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)：必須堅(jiān)持以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向，在深入生活、扎根人民中進(jìn)行無愧于時(shí)代的文藝創(chuàng)造。從20世紀(jì)80年代以來，您一直處在文學(xué)的現(xiàn)場，請您談?wù)勀壳暗奈膶W(xué)創(chuàng)作在“把握時(shí)代脈搏，承擔(dān)時(shí)代使命，聆聽時(shí)代聲音，勇于回答時(shí)代課題”方面的現(xiàn)狀如何？

李敬澤：黨的十八大以來，特別是習(xí)近平總書記文藝工作座談會上發(fā)表重要講話以后，中國文學(xué)發(fā)生了重大而深遠(yuǎn)的變化。總結(jié)這五年來的文學(xué)，我想首先是廣大作家在思想上、精神面貌上有了很大變化，以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向更加堅(jiān)定，深入生活、扎根人民的自覺性大大提高。在習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會主義思想和總書記文藝思想的指引下，文學(xué)界在一系列事關(guān)道路和方向的基本問題上通過深入的學(xué)習(xí)討論，越來越廣泛地凝聚起共識，比如堅(jiān)定文化自信、反對歷史虛無主義，比如回應(yīng)時(shí)代的召喚，在中國社會震古爍今的巨變中寫出中華民族新史詩，在這些問題上，廣大作家、評論家的認(rèn)識越來越深入，越來越鮮明、堅(jiān)定。同時(shí)，五年來中國文學(xué)在創(chuàng)作上取得了輝煌成就。習(xí)近平總書記在黨的十九大報(bào)告中所說的：“主旋律更加響亮，正能量更加強(qiáng)勁，文化自信得到彰顯。”我認(rèn)為，這也是對文學(xué)界的肯定和鼓勵。

當(dāng)然，有高原缺高峰、有數(shù)量缺質(zhì)量依然是文學(xué)領(lǐng)域突出的問題，還沒有得到根本改變。當(dāng)今中國文學(xué)面臨的考驗(yàn)，從根本上說，是如何書寫和表現(xiàn)我們這個時(shí)代。習(xí)近平總書記在黨的十九大報(bào)告中指出，中國特色社會主義進(jìn)入了新時(shí)代，他為全國人民描繪了直到本世紀(jì)中葉壯闊的歷史前景。中國作家需要深刻地認(rèn)識我們的歷史方位，深刻把握時(shí)代的本質(zhì)和主流，獲得一種大歷史視野、總體性視野，需要嚴(yán)肅思考個人與時(shí)代、與中華民族歷史的關(guān)系，為自己建立起世界觀和方法論的出發(fā)點(diǎn)。這不是一件容易的事，要在思想上情感上付出艱苦的努力。

同時(shí)，這是一個巨變的時(shí)代，中國發(fā)生的變化的深度和規(guī)模在中國歷史上前所未有，在人類歷史上也極為罕見。生當(dāng)此時(shí)，是作家的幸運(yùn)，人們常說，現(xiàn)在是生活比虛構(gòu)更精彩、更富于戲劇性。生活世界的巨大運(yùn)動為文學(xué)提供了無窮無盡的資源，但同時(shí)，它也沖破了文學(xué)認(rèn)識和表現(xiàn)的習(xí)慣、成規(guī)和邊界，把文學(xué)甩在了后邊。生活一往無前、變化萬千，這構(gòu)成了作家認(rèn)識和把握生活的巨大難度。匈牙利的馬克思主義理論家盧卡契在談到史詩時(shí)曾經(jīng)說過，古希臘的史詩之所以偉大，是因?yàn)樵谀莻€時(shí)代經(jīng)驗(yàn)是“透明”的，一個牧人或一個武士可以周詳全面地把握他的世界，“星空就是可走和要走的諸條道路的地圖，那些道路亦為星光所照亮”。現(xiàn)在，完全不同了，在農(nóng)耕社會生活的基本內(nèi)容和形式可以幾百年不動，但現(xiàn)在一切都在與時(shí)俱進(jìn)地變化著，而且越來越復(fù)雜，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出一個人經(jīng)驗(yàn)和感知的邊界，這就好比你過去是坐在牛車上看世界，現(xiàn)在你坐的是高鐵，這使得這個時(shí)代的作家要看清這個時(shí)代的生活面臨著新的巨大難度。

我們不能低估這種難度，但也要看到，這個難度本身也正是時(shí)代為我們開辟的廣闊天地，其中蘊(yùn)含著巨大的藝術(shù)可能性。這個時(shí)代的中國作家生逢其時(shí)，應(yīng)該立定志向，寫出無愧于時(shí)代的高峰式的作品。

學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：2010年，您在擔(dān)任《人民文學(xué)》主編期間，《人民文學(xué)》開辟了一個新欄目“非虛構(gòu)”。當(dāng)時(shí)您講過，希望通過“非虛構(gòu)”推動大家重新思考和建立自我與生活、與現(xiàn)實(shí)、與時(shí)代的恰當(dāng)關(guān)系。現(xiàn)在七年過去了，“非虛構(gòu)”寫作已經(jīng)蔚然成風(fēng)，您感覺當(dāng)初的想法實(shí)現(xiàn)了幾成？

李敬澤：不知你注意到?jīng)]有，我們推出“非虛構(gòu)”時(shí)，特別設(shè)立了一個寫作計(jì)劃，就叫作“人民大地、文學(xué)無疆”，就是想推動作家們走出書齋，走進(jìn)壯闊的生活。我們看看現(xiàn)代文學(xué)史上的那些前輩，他們一生干了多少事，他們不僅是作家，也是干部、戰(zhàn)士、記者、農(nóng)民甚至地下工作者，他們的生命何其廣闊，他們與時(shí)代與人民的聯(lián)系多么緊密。相比之下，現(xiàn)在的作家太單薄太貧乏了。當(dāng)然這里面有時(shí)代的原因，生活在太平盛世這是我們的幸運(yùn)，日子很安穩(wěn)，沒有那么多波折顛簸，但也正因?yàn)槿绱耍覀儾庞绕湫枰懈鼜?qiáng)的主動性自覺性，深入生活說到底應(yīng)該是作家的自覺選擇，要有這個自覺性，要有這個內(nèi)在要求，而且也不應(yīng)該是走馬觀花地轉(zhuǎn)一圈，要扎進(jìn)去，耳鬢廝磨、貼心貼肺，真的過起日子來。就是習(xí)近平總書記說的，不僅要身入，還要心入、情入。在這方面，近年來已經(jīng)有了很大進(jìn)展，但還很不夠。

學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)近幾年一直蓬勃發(fā)展，您從歷史的脈絡(luò)將網(wǎng)絡(luò)文學(xué)放在了通俗文學(xué)的框架內(nèi)并將網(wǎng)絡(luò)文學(xué)放在世界青年亞文化的范疇內(nèi)思考。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在國外已經(jīng)產(chǎn)生了具體影響，一些國外讀者也在“追更”我們的網(wǎng)絡(luò)小說。想請您具體談一下對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的看法，在國際文化的競爭中，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)能否成為國家文化軟實(shí)力的重要組成部分？

李敬澤：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)確實(shí)是一個獨(dú)具中國特色的現(xiàn)象。過去和外國人談起網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，對方常常茫然，不知道是什么。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已經(jīng)深度參與中國人的精神生活，各種形式的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)讀者超過兩億。我個人認(rèn)為，盡管有“網(wǎng)絡(luò)”二字，究其實(shí)質(zhì)，它就是通俗文學(xué)，要滿足通俗化、大眾化的需要。過去，在20世紀(jì)80年代“純文學(xué)”的背景下，我們對通俗文學(xué)有偏見，覺得那是下里巴人，不夠高大上，但不能只有陽春白雪，下里巴人也很需要。習(xí)近平總書記說，既要頂天立地又要鋪天蓋地，就是說也要滿足通俗化、大眾化的需要。

實(shí)際上，現(xiàn)代社會中，無論中外，大眾文化都至關(guān)重要，比如好萊塢的電影、日本動漫、韓劇，都是通俗的大眾文化。過去我們在這方面是弱項(xiàng)，新世紀(jì)以來迅猛發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)起了先鋒作用，它還帶動了其他大眾文化形式，比如電視劇、動漫、游戲的發(fā)展。總的來看，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)為這個時(shí)代提供了蓬勃的想象力和創(chuàng)造力，它深深地植根于中國人的生活、中國文化，正在成為中國故事、中國精神的一個重要載體。實(shí)際上，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在與中國文化聯(lián)系比較緊密的周邊國家比如東南亞影響極大，以紙本方式的譯介量是驚人的，我們一些網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家去越南、泰國神氣得很，名氣很大，有很多粉絲。同時(shí)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也逐漸向歐美國家擴(kuò)散，比如美國，就有一群外國人專門辦了網(wǎng)站，譯介連載中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品，產(chǎn)生了一定影響。假以時(shí)日，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)及其周邊產(chǎn)品必定成為中國文化軟實(shí)力中很重要的組成部分。

當(dāng)然，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)自身還存在很多問題，粗制濫造問題，盜版抄襲問題，唯利是圖、低俗庸俗媚俗問題，都需要嚴(yán)肅對待，有力地加以引導(dǎo)。從中國作協(xié)來說，我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)，正因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)影響著如此廣大的人群，它也擔(dān)負(fù)著重大嚴(yán)肅的社會責(zé)任，必須把社會效益放在首位，必須把傳播社會主義核心價(jià)值觀作為根本追求。

學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：您特別提到過一點(diǎn)：讀經(jīng)典是一個與古人相親的過程，相親相愛的相親。閱讀經(jīng)典如同與古人對話聊天，是快樂的。您的這個相親與快樂的狀態(tài)和很多人面對經(jīng)典時(shí)那種神圣而莊嚴(yán)的態(tài)度有所不同，但卻是和經(jīng)典靠得更近的。習(xí)近平總書記在十九大報(bào)告中指出：要推動中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。那么當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作如何從傳統(tǒng)文化中吸取力量，實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。請您具體談?wù)劇?/span>

李敬澤：面對我們的傳統(tǒng)，首先要有一個禮敬的態(tài)度。但這種禮敬絕不是客氣，客氣就見外了。一談傳統(tǒng)就是那么多書、那么多典籍，沒文化看不懂，不是研究古典的其實(shí)也看不明白。但傳統(tǒng)不能僅僅是做學(xué)問的材料，也不是你成了錢鐘書你才有資格談傳統(tǒng)，傳統(tǒng)應(yīng)該是活的，它的生機(jī)、活力，它所蘊(yùn)藏的巨大的創(chuàng)造性資源，需要一代一代人、每個文化人從各自的層面、角度去體會、闡發(fā)、理解，把它變成我們自己的燃料和能源，支持我們?nèi)ミM(jìn)行新的創(chuàng)造。

我們看現(xiàn)代文學(xué)時(shí)期的那些巨人，魯迅他們，他們的文化態(tài)度各有不同，但都在傳統(tǒng)上、古典上下過一番功夫，在這方面，當(dāng)代的作家、當(dāng)代的文人就差得多。我寫《詠而歸》，現(xiàn)在正在寫《春秋傳》，就是想給自己補(bǔ)課，也不是做學(xué)問，而是作為一個現(xiàn)代人，站在這個時(shí)代，帶著自己的問題與古人對話。所謂創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，其實(shí)就是用你現(xiàn)在的問題和疑難去激活傳統(tǒng)，熔古今于一爐，看看能形成什么新的東西。我的《青鳥故事集》里寫到很多中外交通史、中外文化交流史的內(nèi)容，有朋友說，好啊，這書是為“一帶一路”寫的。其實(shí)，最早寫它是在十幾年前，那時(shí)，這方面的歷史還是冷知識，很少有人感興趣，但是現(xiàn)在，這成了熱門、成了顯學(xué)。這其中就包含著很重要的創(chuàng)造性前景，當(dāng)我們站在這個時(shí)代，站在“一帶一路”上再看我們的歷史，我們會看到很多以前不曾注意過的景象和因素，這些因素過去是沉睡著的，現(xiàn)在它們被激活了，它們不僅僅是史料，歷史被帶到了當(dāng)下，成為當(dāng)下的一部分，成為中國人在新時(shí)代自我認(rèn)識和想象的一部分，這就是創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化。

學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：您曾經(jīng)提到過：文化走出去，文學(xué)是先鋒。近年來，隨著莫言摘得“諾貝爾文學(xué)獎”，曹文軒榮獲“國際安徒生獎”，劉慈欣獲得科幻界的諾獎“雨果獎”，我們的文學(xué)在世界范圍內(nèi)得到了一定程度的認(rèn)可。請您講講中國文學(xué)走出去的情況和未來的趨勢。

李敬澤：近些年來，特別是黨的十八大以來，隨著中國日益走向世界舞臺的中心，中國文學(xué)的國際影響力相比過去有了顯著提高。我在作協(xié)負(fù)責(zé)這方面的工作，對此感受很深。經(jīng)過這些年各相關(guān)部門的探索，中國文學(xué)走出去已經(jīng)形成了一套行之有效、充分考慮到對象國文化和市場狀況的工作辦法。越來越多的中國作家也逐漸被包括歐美國家在內(nèi)的世界各國所熟悉。當(dāng)然，前邊的路還很長，我一向認(rèn)為這是一件水滴石穿的事業(yè)，需要耐心、需要堅(jiān)韌，也要不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，想出新辦法。文學(xué)有很強(qiáng)的意識形態(tài)屬性，文學(xué)的交流和傳播本身就具有國際文化博弈的性質(zhì)，而且文學(xué)在各國、特別是歐美國家，屬于主流的精英文化，他們有他們的標(biāo)準(zhǔn)，有他們的傲慢和偏見，自然也有他們的意識形態(tài)考量。所以，文學(xué)走出去，說到底不是為出去而出去，而是要講好中國故事、傳播中國精神，根本的出發(fā)點(diǎn)是堅(jiān)定文化自信、堅(jiān)持中國文化的主體性。一個中國作家，首先是為“吾土吾民”而寫作，不是看別人的臉色寫，只有這樣，中國文學(xué)才能真正獲得世界性意義，才能有力地參與世界文學(xué)的建構(gòu)。