采訪人：楊 鷗（本報(bào)記者）

嘉賓：肖復(fù)興（作家，居北京）

金宇澄（作家，《上海文學(xué)》主編）

武 歆（天津作家協(xié)會(huì)副主席，文學(xué)院院長）

文學(xué)的地域性體現(xiàn)出文化個(gè)性的多元、豐富和生命力。地域文化影響作家的思維方式、氣質(zhì)脾性和審美志趣，孕育出了一些獨(dú)具特色的文學(xué)流派。在全球化影響越來越大的今天，文學(xué)的地域性是否更加淡化？尤其在受全球化影響顯著的京、津、滬地區(qū)，文學(xué)的地域性是否還能保持？本報(bào)記者近日與京、津、滬三地作家進(jìn)行對(duì)話，探討文學(xué)地域性的話題。

一方面趨同，一方面“眾聲喧嘩”

記 者：當(dāng)今的京、津、海味文學(xué)有什么特點(diǎn)？和過去比有什么不同？

肖復(fù)興：當(dāng)今全身心致力于京味文學(xué)創(chuàng)作的人并不多，影響也還不夠廣泛，起碼還找不出一位能夠和老舍先生勢均力敵的作家，甚至連新時(shí)期的作家鄧友梅《那五》、劉心武《鐘鼓樓》、陳建功《找樂》、王朔《頑主》那樣有影響的作品也不多見。當(dāng)然，也有作品反映當(dāng)下新生活或年輕人的生活，但總的來說，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，和飛速發(fā)展激烈變化的當(dāng)下國際大都市的北京不相匹配。

當(dāng)年能夠稱得上京味作家很多，不只老舍一人，張恨水等也是；不僅有小說，還有很多散文雜文，如齊如山、金受申、翁偶虹、劉葉秋等的作品。如今，無論從作家的陣勢還是文體的豐富，都有很大差距。因此，以我粗淺的認(rèn)知，當(dāng)今京味文學(xué)還沒有形成自己明顯和明確的特點(diǎn)。

金宇澄：“海派”對(duì)于上海作者來說，一直是淡漠的，或者曖昧的，在作品中一般是淺嘗即止，不形成整體清晰的取向，其中當(dāng)然也有滬語不易駕馭的局限，實(shí)驗(yàn)的文本，即使《繁花》，也表現(xiàn)了一種迷惘：究竟做到怎樣的飽和度，才可以歸類為“海派”的文學(xué)？對(duì)于我這個(gè)作者來說，真的不清楚。

武 歆：用地理坐標(biāo)來劃分地域文學(xué)，并且努力找出其中的特點(diǎn)，這是在很長時(shí)間里文學(xué)評(píng)論家最為常用的辦法。于是，便有了京味小說、津味小說和海派小說。但時(shí)至今日，還沒有哪個(gè)作家站出來，宣稱自己的創(chuàng)作屬于哪個(gè)流派。把自己的創(chuàng)作歸于某種流派，不是一個(gè)成熟而有理想的作家所做的事。應(yīng)該清醒地認(rèn)識(shí)到，任何一種流派的產(chǎn)生，必須在“時(shí)間”和“空間”這兩個(gè)維度之下，去認(rèn)識(shí)去關(guān)注作品內(nèi)在的精神品質(zhì)。不能以某個(gè)時(shí)段、某個(gè)人或是幾個(gè)人的寫作方法相似或是寫作題材相同，就此宣言一種流派的誕生。從這樣的認(rèn)識(shí)出發(fā)來看“津味文學(xué)”，需要秉持更加理性、更加嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度。天津擁有眾多優(yōu)秀作家，他們始終都在認(rèn)真創(chuàng)作，都在以自己的獨(dú)特個(gè)性來昭示自我的存在。以這樣的態(tài)勢來看當(dāng)下的“津味文學(xué)”，用“眾聲喧嘩”來描述，可能是較為客觀的特點(diǎn)。若是非要找出“津味文學(xué)”的共同點(diǎn)，那也就只能說，他們都有一個(gè)共同身份，都是“天津作家”。

記 者：為什么會(huì)是這樣的狀態(tài)？

肖復(fù)興：我以為京味文學(xué)要具備北京獨(dú)有的歷史、文化和地理這樣三大元素。在全世界范圍里，北京建城歷史最為悠久，歷史的積淀，讓北京城儲(chǔ)藏豐富的內(nèi)涵；由此形成的文化，也和其他城市不一樣，起碼應(yīng)該包括皇家、士子和平民或者叫做胡同文化這樣三種，犬牙交錯(cuò)，相互滲透，蔓延成陣，蔚為大觀。不能僅僅是人藝舞臺(tái)上兒化音的京腔京韻，或豆汁兒、爆肚、炒肝兒淺表層的東西。正因?yàn)槲覀內(nèi)狈@樣的文化積累以及成長背景，當(dāng)今的京味文學(xué)有待提高。

金宇澄：我個(gè)人的體會(huì)，上海元素一直不那么確定。雖然上海在清末曾經(jīng)形成“地域”寫作的熱潮，但看我們?nèi)缃窦{入“海派文學(xué)”的《海上花列傳》，實(shí)際是非“海派”的蘇白（蘇州話）作品，它只表明了當(dāng)時(shí)吳文化中心由蘇州輸入（“吳方言”以后就以“滬語”為代表了）的一種象征。雖然上海曾聚集了天南地北的作者，但地域意識(shí)，也因?yàn)檫@樣的渾濁狀態(tài)，始終是薄弱的，只意味它的開放姿態(tài)，在滬可以無拘無束，努力吸收、表達(dá)東、西方的各種樣式；包括滬語的本身，也一直是在改變和不確定當(dāng)中，比如上海話“我伲”（我們），到了1930年會(huì)改說寧波話的“阿拉”。上海一直是一盤散沙的習(xí)慣性表達(dá)，隨后是“國語”的推進(jìn)，普通話的深度推廣——上海作者以“北京方言為基礎(chǔ)”的標(biāo)準(zhǔn)語言寫作，已成為一種習(xí)慣。

武 歆：“趨同”是文學(xué)創(chuàng)作的大敵。今年上半年，我參加了在河北省召開的關(guān)于荷花淀派的研討會(huì)，京津冀三地作家、評(píng)論家一同參與。三地作家有一個(gè)共同認(rèn)識(shí)，流派的提倡是一種危險(xiǎn)的行為，會(huì)扼殺作家的創(chuàng)作個(gè)性。被認(rèn)為荷花淀派創(chuàng)立者的孫犁先生，從來沒有宣稱過荷花淀派的存在，他也從來沒有認(rèn)同這樣的劃分。因?yàn)榇蠹叶枷窈苫ǖ砼桑@個(gè)流派就會(huì)沒有創(chuàng)新，就會(huì)被桎梏、就會(huì)死亡；大家都不像荷花淀派，那么也就沒有這個(gè)流派，也就沒有意義。所以，我認(rèn)為關(guān)于某種流派的劃分，還是應(yīng)以作家的創(chuàng)作觀念來劃分，而不是簡單地以作品題材、作品風(fēng)格來劃分。它不應(yīng)該是一個(gè)封閉的圓，應(yīng)該是敞開的。猶如現(xiàn)實(shí)主義創(chuàng)作，其實(shí)是分為四個(gè)方面的，社會(huì)、心理、魔幻和解構(gòu)，但是這四種形式又不是單獨(dú)存在，而是你中有我、我中有你。

地域魅力永在，邊界或會(huì)拓變

記 者：京津滬屬于受全球化影響較大的地區(qū)。在全球化背景下，地域文化色彩淡化，文學(xué)的地域性是否也有淡化？

金宇澄：地域文化，在文學(xué)而言，第一反映在語言。語言應(yīng)該是文學(xué)最重要的特征，讀者第一眼看到的就是語言，那么長期采用一種標(biāo)準(zhǔn)語，來表現(xiàn)不一樣地域內(nèi)容，容易同質(zhì)化。年輕作者們的母語如只有普通話，缺少方言的托底，對(duì)于地域的、個(gè)性化的寫作，在語言上無疑就是明顯的損失了。此外，翻譯腔以及西文寫作的思維影響、“世界性的寫作”的說法，也都會(huì)淡化作者的“在地性”。文學(xué)與其他藝術(shù)相比較，作者一般都不夠重視作品的排他性，也是明顯的一種淡化。

肖復(fù)興：全球化會(huì)讓一座城市盡快發(fā)展成為現(xiàn)代化的城市，從而融入世界，這對(duì)于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展無疑作用很大。但是，對(duì)于本土的文化卻帶來有弊有利的變化，和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展并不成正比。地域文化色彩的淡化，讓城市千人一面，同時(shí)讓文學(xué)書寫的空間愈來愈拘謹(jǐn)。老北京的文化，便很容易成為老照片的一種懷舊。

武 歆：地域文化色彩淡化已是不爭的事實(shí)。從最簡單的生活層面來看，我們都會(huì)有這樣的感受，去了某地，早上睜開眼睛望向窗外，似乎還在原來的城市，外面的景觀非常相像。不僅在國內(nèi)是這樣的感受，就是在國外，似乎也有這樣的感覺。不同城市的人、不同國度的人，除了語言上存有一些障礙，彼此的交流也幾乎沒有障礙。因?yàn)槭澜缟习l(fā)生的事情，大家都會(huì)在第一時(shí)間知道，也就是我們所講的“地球村”。在如此氛圍下，某一地區(qū)的屬性特征，也就會(huì)越來越淡化了。地域文化色彩的淡化，肯定會(huì)影響到作家的創(chuàng)作。這也是最近十幾年以來，很少有人再用某個(gè)具體的地域特點(diǎn)來總結(jié)作家的創(chuàng)作特點(diǎn)。這種大背景對(duì)文學(xué)地域性的影響，也會(huì)相應(yīng)存在，但不是絕對(duì)的，有的作家可能就會(huì)跳出這樣的局限。

記 者：全球化背景下，文學(xué)的地域性是否應(yīng)該保持？如何保持？作家如何保持創(chuàng)作個(gè)性？

武 歆：文學(xué)地域性應(yīng)該保持。如何保持呢？我想我們不應(yīng)該以簡單的地圖標(biāo)志來看待文學(xué)地域性。應(yīng)該站在本民族的精神層面上、本民族的文化特質(zhì)上、本民族的歷史上，來面對(duì)人類世界共同的審美、審丑的基點(diǎn)。應(yīng)該把文學(xué)出生地與身體出發(fā)點(diǎn)區(qū)別開來，其概念不該混淆。作家的創(chuàng)作個(gè)性，同樣來源于這樣的基點(diǎn)。我們非常熟悉“魔幻現(xiàn)實(shí)主義”，但在我們印象中，不會(huì)是阿根廷，不會(huì)是哥倫比亞，而是拉美文學(xué)抑或西語文學(xué)，是南美大陸。所以在全球化的背景下，作家的創(chuàng)作個(gè)性顯得尤為艱難，我們既要注意“大”，也要注意“小”，不僅僅體現(xiàn)在寫作形式上，更應(yīng)該體現(xiàn)在作家的內(nèi)心深處。擁有怎樣的視角，就會(huì)擁有怎樣的寫作姿態(tài)。

金宇澄：全球化背景，更需要作者來表現(xiàn)他最熟悉的局部地域，對(duì)于現(xiàn)實(shí)主義的作品，局部一直是最重要的。作家能表現(xiàn)的，是且只能是一個(gè)局部的世界。局部的獨(dú)有魅力，這是文學(xué)的永恒主題。

肖復(fù)興：全球化的背景下，文學(xué)的地域性必須加強(qiáng)，才會(huì)讓本土的文學(xué)創(chuàng)作更有自己的特色和特點(diǎn)。文學(xué)創(chuàng)作，不能一味的懷舊，也不能一味的趨新。事實(shí)上，寫芝加哥的索爾貝婁，寫伊斯坦布爾的帕慕克，他們的作品中都沒有淡化自己的地域性特點(diǎn)。一部《水滸》，幾百年過去了，發(fā)生那些故事的地理環(huán)境依然鮮活的存在，很多地方按圖索驥，現(xiàn)在依然可以找到。我前面說過，京味文學(xué)所包含的三大元素，其中就有地理元素。從某種程度而言，地理或說地域性，是書寫這樣城市的坐標(biāo)，是一部作品中另一位不說話卻同樣風(fēng)情萬種的主角。

記 者：文學(xué)地域性發(fā)展前景如何？

金宇澄：應(yīng)該樂觀，地域性不會(huì)被忽視，因?yàn)榈赜蛴肋h(yuǎn)是那么的不同，充滿了生命力，永遠(yuǎn)會(huì)吸引作者和讀者的關(guān)注，無法改變。

肖復(fù)興：我是相信發(fā)展的前景肯定是寬闊的。道理非常明確而簡單，沒有了地域性，京味文學(xué)便沒有了書寫的背景和空間，其文化歷史的血液便無法在作品中流淌，人物便容易成為空心人。起碼，京味文學(xué)也就不會(huì)存在了。

武 歆：未來的文學(xué)地域性的判斷，絕不再是過去狹窄的某個(gè)城市、某個(gè)國度的概念，而是民族文化的大概念。將來判斷一個(gè)作家或是介紹一位作家，可能會(huì)以何種語言創(chuàng)作為基本標(biāo)準(zhǔn)。文學(xué)地域的邊界肯定會(huì)拓展。這的確需要我們具有長遠(yuǎn)的眼光。