賈樟柯:我們創(chuàng)造了歷史
金磚五國(guó)導(dǎo)演合拍《時(shí)間去哪兒了》
賈樟柯:我們創(chuàng)造了歷史
《顫抖的大地》(巴西) 沃爾特·塞勒斯執(zhí)導(dǎo)
《呼吸》(俄羅斯) 阿列斯基·費(fèi)朵奇科執(zhí)導(dǎo)
《孟買(mǎi)迷霧》(印度) 馬德哈爾·班達(dá)卡執(zhí)導(dǎo)
《重生》(南非) 賈梅爾·奎比卡執(zhí)導(dǎo)
《逢春》(中國(guó)) 賈樟柯執(zhí)導(dǎo)
10月19日,電影《時(shí)間去哪兒了》將在中國(guó)公映。該片由來(lái)自中國(guó)、巴西、俄羅斯、印度、南非5個(gè)“金磚國(guó)家”的5位電影導(dǎo)演,分別以“時(shí)間去哪兒了”為主題拍攝一部電影短片,匯集成一部集錦式長(zhǎng)片。5位導(dǎo)演通過(guò)自己的精巧構(gòu)思講述了5個(gè)充滿著愛(ài)與生機(jī)的故事,題材和風(fēng)格各異,卻都在時(shí)間主題下殊途同歸地展現(xiàn)了人與人之間的真情實(shí)感。此前,該片曾于今年6月在成都舉辦的第二屆金磚國(guó)家電影節(jié)上作為開(kāi)幕影片亮相。
中國(guó)導(dǎo)演賈樟柯既是整部影片的出品人、監(jiān)制,也負(fù)責(zé)執(zhí)導(dǎo)中國(guó)部分的短片。本報(bào)微信公號(hào)俠客島和本報(bào)文藝部聯(lián)合推出的“文化大家”欄目對(duì)賈樟柯進(jìn)行了采訪。
“這個(gè)項(xiàng)目使我充滿了探險(xiǎn)的樂(lè)趣”
記者:《時(shí)間去哪兒了》是金磚五國(guó)電影人合作的成果,當(dāng)時(shí)是怎么想到要拍這部電影?“時(shí)間去哪兒了”這個(gè)概念又是如何誕生的?
賈樟柯:去年秋季,金磚國(guó)家電影節(jié)聯(lián)系我,問(wèn)我有沒(méi)有興趣拍金磚五國(guó)導(dǎo)演聯(lián)合拍攝的影片。對(duì)我最有吸引力的是,除了中國(guó)之外,其他4個(gè)國(guó)家都是電影創(chuàng)意的大國(guó),俄羅斯有傳統(tǒng)的蘇聯(lián)學(xué)派,影響了電影史,每年都有好電影誕生;巴西是南美電影最活躍的國(guó)家;印度的寶來(lái)塢也很有創(chuàng)造力,電影產(chǎn)量非常高;南非我們相對(duì)陌生一點(diǎn),但是也有非常好的導(dǎo)演享譽(yù)世界,我們卻不是很了解他們的作品。這就提供了一個(gè)與其他四國(guó)導(dǎo)演合作,通過(guò)合拍片的形式和其他四國(guó)的電影工業(yè)結(jié)合的機(jī)會(huì),我覺(jué)得充滿了探險(xiǎn)的樂(lè)趣。如果我們能做同題創(chuàng)作,尋找到一個(gè)共同的生活感受,由5個(gè)國(guó)家的導(dǎo)演從不同的角度去理解、闡釋、拍攝,貢獻(xiàn)我們不同的生活態(tài)度和智慧,在美學(xué)上一定會(huì)是一種五彩斑斕的局面。所以這個(gè)項(xiàng)目極大地吸引了我。
記者:這5個(gè)國(guó)家在價(jià)值觀念、風(fēng)俗習(xí)慣等方面有很大差異,作為電影的出品人和監(jiān)制,您做了哪些工作?
賈樟柯:對(duì)我來(lái)說(shuō),首先考慮的是大家生活狀況的相似性。這5個(gè)國(guó)家都處于快速發(fā)展時(shí)期,都是全球重要的經(jīng)濟(jì)體,而這種快速的變化一定對(duì)個(gè)體的生活產(chǎn)生了很大的影響。在諸多的創(chuàng)意里面,“時(shí)間去哪兒了”的創(chuàng)意得到五國(guó)導(dǎo)演的一致認(rèn)可。由于生活節(jié)奏加快,現(xiàn)在的科技、經(jīng)濟(jì)和新的生活方式帶給了我們匆忙的生活,家庭關(guān)系、親情關(guān)系、男女愛(ài)情都因此而有了新的改變,所以引起了五國(guó)導(dǎo)演的共鳴。
作為監(jiān)制,對(duì)于不同文化我持保護(hù)的態(tài)度,我們中國(guó)人將這叫做和而不同。我既要尋找和的地方,找到共同點(diǎn),又要保護(hù)所有導(dǎo)演不同的部分,鼓勵(lì)大家不同類(lèi)型、不同方向的創(chuàng)作。所以這部電影的類(lèi)型很多元,每個(gè)國(guó)家都用了不同的形式,巴西導(dǎo)演拍的是災(zāi)難片;俄羅斯電影是驚悚片;印度電影是親情片,有歌舞元素;南非電影走得更遠(yuǎn),它用科幻題材來(lái)表現(xiàn)時(shí)間。我的短片也結(jié)合了武俠片和愛(ài)情片元素,里面還有一些幽默的地方。
真實(shí)的情感狀況最動(dòng)人
記者:您的片子《逢春》有些內(nèi)容是關(guān)于“二胎”的,這個(gè)話題是當(dāng)下社會(huì)的關(guān)注熱點(diǎn),您當(dāng)時(shí)是怎么想到做這個(gè)題材的?
賈樟柯:“二胎”政策放開(kāi)之后,我周?chē)呐笥讯荚谡務(wù)撨@個(gè)事情,因?yàn)槲覀冋檬翘幵谶@種年齡,大部分人有了一個(gè)孩子,年齡處在一個(gè)臨界點(diǎn),努把力可以再生,不努力可能一兩年之后就過(guò)了生育的黃金階段。所以,一方面“二胎”政策激活了社會(huì),讓大家的生活有新的可能性;另外一方面,其實(shí)選擇也是有些困難的,比如對(duì)年齡的顧慮,特別是女性。我覺(jué)得處在這樣一種選擇關(guān)頭的時(shí)候,人是非常有魅力的。這個(gè)劇本其實(shí)是在講,一對(duì)夫妻表面上是想再生一個(gè)孩子,其實(shí)是因?yàn)檫@樣一個(gè)事件,他們開(kāi)始重新關(guān)注自己的情感,兩夫妻可能已經(jīng)有些淡漠了,但因?yàn)檫@樣一個(gè)事情,他們重新燃起愛(ài)的渴望和激情。這是最終電影敘事的主體。
記者:“二胎”是具有中國(guó)特色的社會(huì)現(xiàn)象,您覺(jué)得這部電影在“走出去”時(shí),會(huì)不會(huì)遇到文化價(jià)值上的沖突?西方電影主流聲音是不是認(rèn)為中國(guó)電影還停留在《大紅燈籠高高掛》上面?
賈樟柯:時(shí)代背景已經(jīng)不同了。幾十年來(lái),大量外國(guó)人來(lái)到中國(guó),也有很多中國(guó)和外國(guó)的國(guó)際交往和人員流動(dòng),我覺(jué)得外界并不存在對(duì)中國(guó)太多的誤讀。我們這幾十年來(lái)一直在輸出各種各樣的影片,也能展現(xiàn)中國(guó)當(dāng)代生活,外國(guó)人對(duì)中國(guó)的印象已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的改變。另外,因?yàn)檫^(guò)去我們長(zhǎng)期實(shí)行計(jì)劃生育政策,“二胎”的背景很多海內(nèi)外人士都了解,這個(gè)政策得到調(diào)整之后,人們基本上都理解發(fā)生了什么。我并不擔(dān)心在傳播上有什么障礙。最感染人的其實(shí)是真實(shí)的人的情感,當(dāng)外國(guó)人接觸到中國(guó)人真實(shí)的情感的時(shí)候,他就會(huì)感動(dòng)。
五國(guó)導(dǎo)演合拍電影開(kāi)創(chuàng)了歷史
記者:在您看來(lái),這部集錦式電影的意義在哪里?
賈樟柯:6月份在成都的時(shí)候,電影放完我上臺(tái)跟觀眾見(jiàn)面,我突然意識(shí)到其實(shí)我們是開(kāi)創(chuàng)了歷史的,因?yàn)榈谝淮斡?個(gè)國(guó)家的導(dǎo)演一起來(lái)拍電影,確實(shí)是電影史上首次。另外,借這部影片的拍攝,五國(guó)的制片公司、五國(guó)的電影工業(yè)進(jìn)行了一次深度親密的合作,從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)也是開(kāi)創(chuàng)了歷史的。作為中國(guó)導(dǎo)演,我能加入其中感到很驕傲。
后來(lái)我們才知道原初的創(chuàng)意是習(xí)主席提出來(lái)的。他在印度果阿開(kāi)會(huì)的時(shí)候提出,金磚五國(guó)可以試著去合拍影片。這確實(shí)給我們提供了一次創(chuàng)造歷史的機(jī)會(huì)。
記者:您用“五光十色,一片丹心”來(lái)形容這部電影,“五光十色”比較好理解,“一片丹心”的含義是什么?
賈樟柯:“一片丹心”就是所有的導(dǎo)演制作人員專(zhuān)注、認(rèn)真的態(tài)度。大家彼此都是同行,互相之間都非常欣賞,大家一起做事情,都希望把自己最好的狀態(tài)拿出來(lái)。比如巴西導(dǎo)演沃爾特·塞勒斯,他是享譽(yù)國(guó)際的大師級(jí)導(dǎo)演。他粗剪完影片之后,發(fā)了幾次小樣給我看,精益求精,我覺(jué)得就是“一片丹心”。我自己也是這樣,雖然只是20分鐘的短片,但我在山西平遙古城拍了3周,精耕細(xì)作,希望把它拍到最好。
留下自己的時(shí)間刻度
記者:您自己產(chǎn)生過(guò)“時(shí)間去哪兒了”這種感慨嗎?
賈樟柯:前一段時(shí)間大家都在曬舊手機(jī),我也翻出了我的一些舊手機(jī),一看,感覺(jué)這就是一個(gè)時(shí)間的線索。再比如回顧自己的創(chuàng)作時(shí),拍電影拍了19年,我的記憶都是按電影來(lái)的,哪一年我拍了哪部影片。我差不多是以兩年為一個(gè)周期來(lái)拍一部電影,所以我的回憶都是圍繞時(shí)間坐標(biāo)找作品,19年拍了十幾部電影,時(shí)間就過(guò)去了。
記者:除了拍電影,您也在做電影節(jié)方面的工作,這次您想留下怎樣的時(shí)間刻度?
賈樟柯:平遙國(guó)際電影節(jié)即將舉辦,我們把它定位為3部分,一是介紹非西方電影,比如東歐電影、南美電影;二是希望通過(guò)平遙電影節(jié),把中國(guó)電影像西方電影一樣進(jìn)行推廣;第三,我們強(qiáng)調(diào)這個(gè)行業(yè)需要年輕導(dǎo)演加入,提供給他們一些嶄露頭角的機(jī)會(huì)。我們整體上是小身段大格局,所謂小身段就是選片量不會(huì)太大,差不多每年40部,大格局是希望能夠做一些專(zhuān)業(yè)化的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)和梳理。現(xiàn)在大量的文化資源集中在大城市,但是中小城市、農(nóng)村也需要文化資源,文化流動(dòng)起來(lái),整個(gè)社會(huì)才能達(dá)到一種藝術(shù)資源、文化資源的公平的分配。
“我從第一部電影就‘走出去’了”
記者:針對(duì)中國(guó)電影“走出去”,您有什么想法和建議?
賈樟柯:中國(guó)電影產(chǎn)量特別高,但有時(shí)候國(guó)際社會(huì)得不到我們年輕導(dǎo)演的作品的信息,因?yàn)樾畔⑻嗔耍?00部影片無(wú)從選擇。平遙電影節(jié)就希望通過(guò)推薦,讓一些有價(jià)值的影片出現(xiàn)在國(guó)際視野中。另外,過(guò)去藝術(shù)電影比較容易走向世界,但實(shí)際上更大眾化的商業(yè)電影也應(yīng)該走向世界。商業(yè)電影其實(shí)也是強(qiáng)調(diào)電影美學(xué)、電影語(yǔ)言的。柏林、戛納、威尼斯三大電影節(jié)有大量的商業(yè)片,我們的入選比較少,是因?yàn)槲覀兊纳虡I(yè)電影質(zhì)量還有待提高。所以我們今年平遙的電影展特意做的是法國(guó)新浪潮之父同時(shí)也是類(lèi)型片之父、警匪片的開(kāi)山鼻祖——梅爾維爾的回顧展。希望借此讓我們的電影工業(yè)提高認(rèn)識(shí),商業(yè)電影其實(shí)也是有質(zhì)量要求的。
記者:您怎么看待中國(guó)電影“走出去”的浪潮?
賈樟柯:我從我的第一部電影就“走出去”了。中國(guó)電影“走出去”,我覺(jué)得還是要?jiǎng)?chuàng)意“走出去”,而且應(yīng)該是自然地走出去。現(xiàn)在電影“走出去”有一些亂象,比如兩個(gè)留學(xué)生找個(gè)地方辦個(gè)影展,邀請(qǐng)幾部中國(guó)電影。電影確實(shí)是放了,但是它沒(méi)有征服觀眾。我覺(jué)得真正的“走出去”就是要征服觀眾。
(申孟哲、姚麗娜、張雪、張少鵬、胡潔菲對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))
人物小傳
賈樟柯,1970年5月24日生于山西省汾陽(yáng)市。導(dǎo)演、監(jiān)制、作家。1997年畢業(yè)于北京電影學(xué)院文學(xué)系,主要電影作品包括《世界》《三峽好人》《二十四城記》和《山河故人》等。曾獲威尼斯電影節(jié)最佳影片金獅獎(jiǎng)、洛杉磯影評(píng)協(xié)會(huì)最佳外語(yǔ)片及最佳攝影獎(jiǎng)、戛納電影節(jié)最佳編劇獎(jiǎng)、導(dǎo)演雙周單元終身成就“金馬車(chē)獎(jiǎng)”等。
現(xiàn)擔(dān)任國(guó)際作家和作曲家協(xié)會(huì)聯(lián)合會(huì)(CISAC)副主席,中國(guó)電影導(dǎo)演協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng),上海溫哥華電影學(xué)院院長(zhǎng)。2016年,創(chuàng)辦全球電影短片中國(guó)內(nèi)地首映平臺(tái)“柯首映”。2017年10月19日至26日,發(fā)起創(chuàng)立的平遙國(guó)際電影節(jié)將在山西平遙舉辦。
精彩語(yǔ)錄
△我的創(chuàng)作靈感來(lái)源于哪里?我想是來(lái)自情感。我最近又恢復(fù)了手寫(xiě)劇本的習(xí)慣。有時(shí)坐在桌子前,拿著一支筆,不知道自己要寫(xiě)什么,但是有一種情緒,可能是生活給的,也可能是我個(gè)人生活帶給我的,也可能是一種時(shí)代的情緒。慢慢地梳理,人物形象出現(xiàn)了,故事也就出現(xiàn)了。
△電影的生命力在于表達(dá)的熱情。只要我們還存在一批導(dǎo)演對(duì)我們的生活有感受,還有勇敢精神,還可以直面生活,還可以把生活里我們所感受到的五味都能有強(qiáng)烈的表達(dá),這就是電影一直往前走的最主要的動(dòng)力,而不是資本。
△中國(guó)的電影工業(yè)現(xiàn)在有個(gè)很大的問(wèn)題是人才奇缺。我們長(zhǎng)期電影的產(chǎn)量是200多部,積蓄的導(dǎo)演、攝影師、制片人、道具等的容量也只能支撐200多部電影拍攝。但是只用了幾年的時(shí)間,我國(guó)的電影產(chǎn)量就一下漲到800多部,人才是不夠用的,有很多沒(méi)有經(jīng)過(guò)任何訓(xùn)練的新手進(jìn)到了這個(gè)行業(yè)里。過(guò)去是師傅帶徒弟,慢慢培養(yǎng),現(xiàn)在沒(méi)時(shí)間培養(yǎng),來(lái)了就干活。這確實(shí)是要改變的一個(gè)事情。
(整理/張雪 張少鵬)