金磚五國(guó)導(dǎo)演合拍《時(shí)間去哪兒了》

賈樟柯：我們創(chuàng)造了歷史

《顫抖的大地》（巴西） 沃爾特·塞勒斯執(zhí)導(dǎo)

《呼吸》（俄羅斯） 阿列斯基·費(fèi)朵奇科執(zhí)導(dǎo)

《孟買(mǎi)迷霧》（印度） 馬德哈爾·班達(dá)卡執(zhí)導(dǎo)

《重生》（南非） 賈梅爾·奎比卡執(zhí)導(dǎo)

《逢春》（中國(guó)） 賈樟柯執(zhí)導(dǎo)

10月19日，電影《時(shí)間去哪兒了》將在中國(guó)公映。該片由來(lái)自中國(guó)、巴西、俄羅斯、印度、南非5個(gè)“金磚國(guó)家”的5位電影導(dǎo)演，分別以“時(shí)間去哪兒了”為主題拍攝一部電影短片，匯集成一部集錦式長(zhǎng)片。5位導(dǎo)演通過(guò)自己的精巧構(gòu)思講述了5個(gè)充滿著愛(ài)與生機(jī)的故事，題材和風(fēng)格各異，卻都在時(shí)間主題下殊途同歸地展現(xiàn)了人與人之間的真情實(shí)感。此前，該片曾于今年6月在成都舉辦的第二屆金磚國(guó)家電影節(jié)上作為開(kāi)幕影片亮相。

中國(guó)導(dǎo)演賈樟柯既是整部影片的出品人、監(jiān)制，也負(fù)責(zé)執(zhí)導(dǎo)中國(guó)部分的短片。本報(bào)微信公號(hào)俠客島和本報(bào)文藝部聯(lián)合推出的“文化大家”欄目對(duì)賈樟柯進(jìn)行了采訪。

“這個(gè)項(xiàng)目使我充滿了探險(xiǎn)的樂(lè)趣”

記者：《時(shí)間去哪兒了》是金磚五國(guó)電影人合作的成果，當(dāng)時(shí)是怎么想到要拍這部電影？“時(shí)間去哪兒了”這個(gè)概念又是如何誕生的？

賈樟柯：去年秋季，金磚國(guó)家電影節(jié)聯(lián)系我，問(wèn)我有沒(méi)有興趣拍金磚五國(guó)導(dǎo)演聯(lián)合拍攝的影片。對(duì)我最有吸引力的是，除了中國(guó)之外，其他4個(gè)國(guó)家都是電影創(chuàng)意的大國(guó)，俄羅斯有傳統(tǒng)的蘇聯(lián)學(xué)派，影響了電影史，每年都有好電影誕生；巴西是南美電影最活躍的國(guó)家；印度的寶來(lái)塢也很有創(chuàng)造力，電影產(chǎn)量非常高；南非我們相對(duì)陌生一點(diǎn)，但是也有非常好的導(dǎo)演享譽(yù)世界，我們卻不是很了解他們的作品。這就提供了一個(gè)與其他四國(guó)導(dǎo)演合作，通過(guò)合拍片的形式和其他四國(guó)的電影工業(yè)結(jié)合的機(jī)會(huì)，我覺(jué)得充滿了探險(xiǎn)的樂(lè)趣。如果我們能做同題創(chuàng)作，尋找到一個(gè)共同的生活感受，由5個(gè)國(guó)家的導(dǎo)演從不同的角度去理解、闡釋、拍攝，貢獻(xiàn)我們不同的生活態(tài)度和智慧，在美學(xué)上一定會(huì)是一種五彩斑斕的局面。所以這個(gè)項(xiàng)目極大地吸引了我。

記者：這5個(gè)國(guó)家在價(jià)值觀念、風(fēng)俗習(xí)慣等方面有很大差異，作為電影的出品人和監(jiān)制，您做了哪些工作？

賈樟柯：對(duì)我來(lái)說(shuō)，首先考慮的是大家生活狀況的相似性。這5個(gè)國(guó)家都處于快速發(fā)展時(shí)期，都是全球重要的經(jīng)濟(jì)體，而這種快速的變化一定對(duì)個(gè)體的生活產(chǎn)生了很大的影響。在諸多的創(chuàng)意里面，“時(shí)間去哪兒了”的創(chuàng)意得到五國(guó)導(dǎo)演的一致認(rèn)可。由于生活節(jié)奏加快，現(xiàn)在的科技、經(jīng)濟(jì)和新的生活方式帶給了我們匆忙的生活，家庭關(guān)系、親情關(guān)系、男女愛(ài)情都因此而有了新的改變，所以引起了五國(guó)導(dǎo)演的共鳴。

作為監(jiān)制，對(duì)于不同文化我持保護(hù)的態(tài)度，我們中國(guó)人將這叫做和而不同。我既要尋找和的地方，找到共同點(diǎn)，又要保護(hù)所有導(dǎo)演不同的部分，鼓勵(lì)大家不同類(lèi)型、不同方向的創(chuàng)作。所以這部電影的類(lèi)型很多元，每個(gè)國(guó)家都用了不同的形式，巴西導(dǎo)演拍的是災(zāi)難片；俄羅斯電影是驚悚片；印度電影是親情片，有歌舞元素；南非電影走得更遠(yuǎn)，它用科幻題材來(lái)表現(xiàn)時(shí)間。我的短片也結(jié)合了武俠片和愛(ài)情片元素，里面還有一些幽默的地方。

真實(shí)的情感狀況最動(dòng)人

記者：您的片子《逢春》有些內(nèi)容是關(guān)于“二胎”的，這個(gè)話題是當(dāng)下社會(huì)的關(guān)注熱點(diǎn)，您當(dāng)時(shí)是怎么想到做這個(gè)題材的？

賈樟柯：“二胎”政策放開(kāi)之后，我周?chē)呐笥讯荚谡務(wù)撨@個(gè)事情，因?yàn)槲覀冋檬翘幵谶@種年齡，大部分人有了一個(gè)孩子，年齡處在一個(gè)臨界點(diǎn)，努把力可以再生，不努力可能一兩年之后就過(guò)了生育的黃金階段。所以，一方面“二胎”政策激活了社會(huì)，讓大家的生活有新的可能性；另外一方面，其實(shí)選擇也是有些困難的，比如對(duì)年齡的顧慮，特別是女性。我覺(jué)得處在這樣一種選擇關(guān)頭的時(shí)候，人是非常有魅力的。這個(gè)劇本其實(shí)是在講，一對(duì)夫妻表面上是想再生一個(gè)孩子，其實(shí)是因?yàn)檫@樣一個(gè)事件，他們開(kāi)始重新關(guān)注自己的情感，兩夫妻可能已經(jīng)有些淡漠了，但因?yàn)檫@樣一個(gè)事情，他們重新燃起愛(ài)的渴望和激情。這是最終電影敘事的主體。

記者：“二胎”是具有中國(guó)特色的社會(huì)現(xiàn)象，您覺(jué)得這部電影在“走出去”時(shí)，會(huì)不會(huì)遇到文化價(jià)值上的沖突？西方電影主流聲音是不是認(rèn)為中國(guó)電影還停留在《大紅燈籠高高掛》上面？

賈樟柯：時(shí)代背景已經(jīng)不同了。幾十年來(lái)，大量外國(guó)人來(lái)到中國(guó)，也有很多中國(guó)和外國(guó)的國(guó)際交往和人員流動(dòng)，我覺(jué)得外界并不存在對(duì)中國(guó)太多的誤讀。我們這幾十年來(lái)一直在輸出各種各樣的影片，也能展現(xiàn)中國(guó)當(dāng)代生活，外國(guó)人對(duì)中國(guó)的印象已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的改變。另外，因?yàn)檫^(guò)去我們長(zhǎng)期實(shí)行計(jì)劃生育政策，“二胎”的背景很多海內(nèi)外人士都了解，這個(gè)政策得到調(diào)整之后，人們基本上都理解發(fā)生了什么。我并不擔(dān)心在傳播上有什么障礙。最感染人的其實(shí)是真實(shí)的人的情感，當(dāng)外國(guó)人接觸到中國(guó)人真實(shí)的情感的時(shí)候，他就會(huì)感動(dòng)。

五國(guó)導(dǎo)演合拍電影開(kāi)創(chuàng)了歷史

記者：在您看來(lái)，這部集錦式電影的意義在哪里？

賈樟柯：6月份在成都的時(shí)候，電影放完我上臺(tái)跟觀眾見(jiàn)面，我突然意識(shí)到其實(shí)我們是開(kāi)創(chuàng)了歷史的，因?yàn)榈谝淮斡?個(gè)國(guó)家的導(dǎo)演一起來(lái)拍電影，確實(shí)是電影史上首次。另外，借這部影片的拍攝，五國(guó)的制片公司、五國(guó)的電影工業(yè)進(jìn)行了一次深度親密的合作，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)也是開(kāi)創(chuàng)了歷史的。作為中國(guó)導(dǎo)演，我能加入其中感到很驕傲。

后來(lái)我們才知道原初的創(chuàng)意是習(xí)主席提出來(lái)的。他在印度果阿開(kāi)會(huì)的時(shí)候提出，金磚五國(guó)可以試著去合拍影片。這確實(shí)給我們提供了一次創(chuàng)造歷史的機(jī)會(huì)。

記者：您用“五光十色，一片丹心”來(lái)形容這部電影，“五光十色”比較好理解，“一片丹心”的含義是什么？

賈樟柯：“一片丹心”就是所有的導(dǎo)演制作人員專(zhuān)注、認(rèn)真的態(tài)度。大家彼此都是同行，互相之間都非常欣賞，大家一起做事情，都希望把自己最好的狀態(tài)拿出來(lái)。比如巴西導(dǎo)演沃爾特·塞勒斯，他是享譽(yù)國(guó)際的大師級(jí)導(dǎo)演。他粗剪完影片之后，發(fā)了幾次小樣給我看，精益求精，我覺(jué)得就是“一片丹心”。我自己也是這樣，雖然只是20分鐘的短片，但我在山西平遙古城拍了3周，精耕細(xì)作，希望把它拍到最好。

留下自己的時(shí)間刻度

記者：您自己產(chǎn)生過(guò)“時(shí)間去哪兒了”這種感慨嗎？

賈樟柯：前一段時(shí)間大家都在曬舊手機(jī)，我也翻出了我的一些舊手機(jī)，一看，感覺(jué)這就是一個(gè)時(shí)間的線索。再比如回顧自己的創(chuàng)作時(shí)，拍電影拍了19年，我的記憶都是按電影來(lái)的，哪一年我拍了哪部影片。我差不多是以兩年為一個(gè)周期來(lái)拍一部電影，所以我的回憶都是圍繞時(shí)間坐標(biāo)找作品，19年拍了十幾部電影，時(shí)間就過(guò)去了。

記者：除了拍電影，您也在做電影節(jié)方面的工作，這次您想留下怎樣的時(shí)間刻度？

賈樟柯：平遙國(guó)際電影節(jié)即將舉辦，我們把它定位為3部分，一是介紹非西方電影，比如東歐電影、南美電影；二是希望通過(guò)平遙電影節(jié)，把中國(guó)電影像西方電影一樣進(jìn)行推廣；第三，我們強(qiáng)調(diào)這個(gè)行業(yè)需要年輕導(dǎo)演加入，提供給他們一些嶄露頭角的機(jī)會(huì)。我們整體上是小身段大格局，所謂小身段就是選片量不會(huì)太大，差不多每年40部，大格局是希望能夠做一些專(zhuān)業(yè)化的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)和梳理。現(xiàn)在大量的文化資源集中在大城市，但是中小城市、農(nóng)村也需要文化資源，文化流動(dòng)起來(lái)，整個(gè)社會(huì)才能達(dá)到一種藝術(shù)資源、文化資源的公平的分配。

“我從第一部電影就‘走出去’了”

記者：針對(duì)中國(guó)電影“走出去”，您有什么想法和建議？

賈樟柯：中國(guó)電影產(chǎn)量特別高，但有時(shí)候國(guó)際社會(huì)得不到我們年輕導(dǎo)演的作品的信息，因?yàn)樾畔⑻嗔耍?00部影片無(wú)從選擇。平遙電影節(jié)就希望通過(guò)推薦，讓一些有價(jià)值的影片出現(xiàn)在國(guó)際視野中。另外，過(guò)去藝術(shù)電影比較容易走向世界，但實(shí)際上更大眾化的商業(yè)電影也應(yīng)該走向世界。商業(yè)電影其實(shí)也是強(qiáng)調(diào)電影美學(xué)、電影語(yǔ)言的。柏林、戛納、威尼斯三大電影節(jié)有大量的商業(yè)片，我們的入選比較少，是因?yàn)槲覀兊纳虡I(yè)電影質(zhì)量還有待提高。所以我們今年平遙的電影展特意做的是法國(guó)新浪潮之父同時(shí)也是類(lèi)型片之父、警匪片的開(kāi)山鼻祖——梅爾維爾的回顧展。希望借此讓我們的電影工業(yè)提高認(rèn)識(shí)，商業(yè)電影其實(shí)也是有質(zhì)量要求的。

記者：您怎么看待中國(guó)電影“走出去”的浪潮？

賈樟柯：我從我的第一部電影就“走出去”了。中國(guó)電影“走出去”，我覺(jué)得還是要?jiǎng)?chuàng)意“走出去”，而且應(yīng)該是自然地走出去。現(xiàn)在電影“走出去”有一些亂象，比如兩個(gè)留學(xué)生找個(gè)地方辦個(gè)影展，邀請(qǐng)幾部中國(guó)電影。電影確實(shí)是放了，但是它沒(méi)有征服觀眾。我覺(jué)得真正的“走出去”就是要征服觀眾。

（申孟哲、姚麗娜、張雪、張少鵬、胡潔菲對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）

人物小傳

賈樟柯，1970年5月24日生于山西省汾陽(yáng)市。導(dǎo)演、監(jiān)制、作家。1997年畢業(yè)于北京電影學(xué)院文學(xué)系，主要電影作品包括《世界》《三峽好人》《二十四城記》和《山河故人》等。曾獲威尼斯電影節(jié)最佳影片金獅獎(jiǎng)、洛杉磯影評(píng)協(xié)會(huì)最佳外語(yǔ)片及最佳攝影獎(jiǎng)、戛納電影節(jié)最佳編劇獎(jiǎng)、導(dǎo)演雙周單元終身成就“金馬車(chē)獎(jiǎng)”等。

現(xiàn)擔(dān)任國(guó)際作家和作曲家協(xié)會(huì)聯(lián)合會(huì)（CISAC）副主席，中國(guó)電影導(dǎo)演協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，上海溫哥華電影學(xué)院院長(zhǎng)。2016年，創(chuàng)辦全球電影短片中國(guó)內(nèi)地首映平臺(tái)“柯首映”。2017年10月19日至26日，發(fā)起創(chuàng)立的平遙國(guó)際電影節(jié)將在山西平遙舉辦。

精彩語(yǔ)錄

△我的創(chuàng)作靈感來(lái)源于哪里？我想是來(lái)自情感。我最近又恢復(fù)了手寫(xiě)劇本的習(xí)慣。有時(shí)坐在桌子前，拿著一支筆，不知道自己要寫(xiě)什么，但是有一種情緒，可能是生活給的，也可能是我個(gè)人生活帶給我的，也可能是一種時(shí)代的情緒。慢慢地梳理，人物形象出現(xiàn)了，故事也就出現(xiàn)了。

△電影的生命力在于表達(dá)的熱情。只要我們還存在一批導(dǎo)演對(duì)我們的生活有感受，還有勇敢精神，還可以直面生活，還可以把生活里我們所感受到的五味都能有強(qiáng)烈的表達(dá)，這就是電影一直往前走的最主要的動(dòng)力，而不是資本。

△中國(guó)的電影工業(yè)現(xiàn)在有個(gè)很大的問(wèn)題是人才奇缺。我們長(zhǎng)期電影的產(chǎn)量是200多部，積蓄的導(dǎo)演、攝影師、制片人、道具等的容量也只能支撐200多部電影拍攝。但是只用了幾年的時(shí)間，我國(guó)的電影產(chǎn)量就一下漲到800多部，人才是不夠用的，有很多沒(méi)有經(jīng)過(guò)任何訓(xùn)練的新手進(jìn)到了這個(gè)行業(yè)里。過(guò)去是師傅帶徒弟，慢慢培養(yǎng)，現(xiàn)在沒(méi)時(shí)間培養(yǎng)，來(lái)了就干活。這確實(shí)是要改變的一個(gè)事情。

（整理／張雪 張少鵬）