《中國戲曲大會(huì)》 以獨(dú)特方式“講好中國故事” ——與國家京劇院國家一級(jí)演員袁慧琴、中央電視臺(tái)主持人孫小梅對(duì)話
黨的十八大以來,特別是習(xí)近平總書記主持召開文藝工作座談會(huì)并發(fā)表重要講話之后,戲曲傳承工作日益受到重視,古老的傳統(tǒng)藝術(shù)再次迎來了春天。近期,中央電視臺(tái)重磅推出《中國戲曲大會(huì)》等弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的精品節(jié)目,受到廣泛關(guān)注和熱烈歡迎。本報(bào)記者就弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化振興戲曲藝術(shù)有關(guān)話題與國家京劇院國家一級(jí)演員袁慧琴和中央電視臺(tái)《中國戲曲大會(huì)》節(jié)目主持人孫小梅展開對(duì)話。
戲曲是中華傳統(tǒng)文化的瑰寶,承載著中華民族活態(tài)的文化基因,在中華民族漫長的歷史長河中綻放著奪目光彩。習(xí)近平總書記指出:“我們要善于把弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和發(fā)展現(xiàn)實(shí)文化有機(jī)統(tǒng)一起來,緊緊結(jié)合起來,在繼承中發(fā)展,在發(fā)展中繼承。”千百年來,城里鄉(xiāng)間,搭臺(tái)唱戲,構(gòu)成了中國社會(huì)一道獨(dú)有的文化風(fēng)景線。中國人對(duì)戲曲有一種不可替代的情感依賴和原鄉(xiāng)情結(jié)。振興戲曲藝術(shù),使之與五千年中華文明相匹配、與氣象萬千的偉大時(shí)代相匹配、與億萬人民的精神文化需求相匹配,是一項(xiàng)重要而緊迫的任務(wù)。
戲曲離我們是近還是遠(yuǎn)
《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》:在歲月的長河中,中國自古就有“入國問禁,入鄉(xiāng)隨俗”的民間傳統(tǒng)。民俗是最貼近身心和生活并世世代代錘煉和傳承著中華民族優(yōu)秀文化傳統(tǒng)。戲曲當(dāng)然也如此。今天,請(qǐng)兩位老師從民俗人文的視角,將博大精深的戲劇藝術(shù)文化轉(zhuǎn)為輕松愉悅的普及讀本,讓大家更加直觀地了解什么是戲曲。
孫小梅:好的。在很多人的印象中,戲曲是祖國的文化瑰寶,但因?yàn)榈赜颉⒎窖缘榷喾N因素確實(shí)造成了一些人因?yàn)椤翱床欢倍c戲曲產(chǎn)生了距離,這是實(shí)際存在的問題。如何才能在較短的時(shí)間內(nèi)獲得較多的信息,從而喚醒國人對(duì)中國戲曲文化的熱情呢?比如在本屆《中國戲曲大會(huì)》題目的設(shè)計(jì)中,有相當(dāng)一部分有趣又易于接受的題,也有一部分的泛文化題目拉近和觀眾距離,實(shí)現(xiàn)大會(huì)秉承的“零門檻”宗旨。就是這個(gè)“零門檻”,一下子增強(qiáng)了國人對(duì)戲曲藝術(shù)的感悟和認(rèn)同感。播出以來,大家紛紛留言表示通過觀看比賽獲益良多,對(duì)戲曲文化有了更深入的了解,從一個(gè)方面表明國人對(duì)傳統(tǒng)文化的自信。
袁慧琴:中國戲曲主要是由民間歌舞、說唱和滑稽戲三種不同藝術(shù)形式綜合而成。它起源于原始歌舞,是一種歷史悠久的綜合舞臺(tái)藝術(shù)樣式,用特殊的方式講故事。因?yàn)椋瑧蚶锴ご螅f念歸于“一”。戲曲是一個(gè)世界,是由眼神、妝容、手勢(shì)、身段、步伐、聲音、語氣、唱腔、服裝、道具、動(dòng)作、舞蹈等組成的獨(dú)特的歌舞演故事的表達(dá)體系。戲曲是一面鏡子,照見五千年的中華文明演進(jìn)軌跡。戲曲是一種智慧,用極簡(jiǎn)、極慢的表達(dá),凝聚出無限豐富的視聽盛宴。一道水袖,可以讓天地分立;一個(gè)步伐,就已經(jīng)生死永離;一句唱詞,時(shí)間便已永恒。戲曲連接了古與今,溝通了快與慢,詮釋了道與術(shù)。就是這小小連接,讓你感受人性的進(jìn)化之美。
《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》:200多年前徽班進(jìn)京,鑄就了京劇藝術(shù)的誕生。它跨越地域,海納百川,形成于民間,扎根于大眾,以其勃勃生機(jī)的藝術(shù)生命力延續(xù)著、傳播著、發(fā)展著;它就像一部百科全書,用歌舞向世人詮釋著歷史、演繹著故事,闡述著中華五千年傳統(tǒng)文化中的仁義禮智信。但是,戲曲藝術(shù)走到今天,許多觀眾認(rèn)為離我們太遠(yuǎn),與現(xiàn)實(shí)生活不協(xié)調(diào),更多是中老年人的事情,兩位老師怎么看待這個(gè)社會(huì)現(xiàn)象?
袁慧琴:中國戲曲在世界的戲劇舞臺(tái)上獨(dú)樹一幟,博大精深。正是戲曲表達(dá)了中國人的思想感情、喜怒哀樂,有濃厚的鄉(xiāng)土氣息和載歌載舞,說、唱、表兼重的戲劇形式,生氣勃勃、充滿活力,深受廣大群眾的喜愛。然而,近年來戲曲出現(xiàn)了衰退現(xiàn)象,漸漸失去了觀眾,這里有客觀原因。當(dāng)今社會(huì)快速發(fā)展,人們的娛樂和休閑生活呈現(xiàn)多元化,戲曲不再是觀眾唯一的選擇。但更重要的是受觀眾喜愛的劇目太少了。戲曲是演給人看的,戲曲的創(chuàng)作演出時(shí)刻應(yīng)當(dāng)為觀眾而存在,失去了觀眾,戲曲就成了無源之水、無本之木。中老年人看戲這個(gè)現(xiàn)象存在有其客觀性,經(jīng)過年月的積淀,他們對(duì)人生有了閱歷,也有了一定的閑暇時(shí)間,成為看戲的重要群體,這是很自然的現(xiàn)象。但是,戲劇的魅力是由文化凝練而成的詩的意象,戲劇要想獲得持久的生命,就必須要回歸對(duì)戲劇美學(xué)精神的關(guān)注和對(duì)人的深層關(guān)注;必須對(duì)人的內(nèi)在精神資源作微妙的深層發(fā)掘,人,才是戲劇的靈魂。一個(gè)個(gè)優(yōu)秀的劇本,經(jīng)過一代代優(yōu)秀的藝術(shù)家的表演與傳唱,使得中華民族的精神財(cái)富、精神智慧得以在民間傳承與發(fā)揚(yáng)。正所謂為“文武之道,未墜于地,在人”。
孫小梅:很多人覺得戲曲是中老年人的事,其實(shí)不然。從這次《中國戲曲大會(huì)》現(xiàn)場(chǎng)來看,基本上是年輕人的主場(chǎng),百人團(tuán)有那么多的年輕人,最小的選手不到7歲。他們對(duì)戲曲的那份熱愛,把戲曲知識(shí)掌握得那么扎實(shí),這是我沒有想到的,也特別感到震撼的,也由此看到了這門藝術(shù)的魅力所在和美好前景,當(dāng)時(shí)我腦海里就涌現(xiàn)了一個(gè)詞“后繼有人”。可以說戲曲不單只是一種表演形式,而是有著更為深厚的傳統(tǒng)文化意蘊(yùn),甚至承載著中華傳統(tǒng)文明的傳播責(zé)任。
《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》:的確如此。當(dāng)今社會(huì)生活中,人們的思維與欣賞方式、價(jià)值觀與表達(dá)方式都發(fā)生了翻天覆地的變化,而導(dǎo)致現(xiàn)代生活的內(nèi)容、欣賞接受方式和傳統(tǒng)戲曲的表現(xiàn)形式產(chǎn)生了很大的分歧。如何解決這種矛盾,戲曲藝術(shù)如何做出自身的求變姿態(tài)。兩位老師怎么看?
袁慧琴:在時(shí)間的步伐里,在生命的劇場(chǎng)里,我們都太忙碌,這個(gè)世界的唯美,只有慢下來的人才能體會(huì),只有平靜下來的心,才能有機(jī)會(huì)捕捉得到。我記得有這樣一句詩一般的語言“到了拉薩,為什么讓你的腳步放慢,那是讓你的靈魂跟上”。戲曲,是心靈的沉淀、是人性的回歸,是人與天地的節(jié)拍相協(xié)調(diào)。戲曲,一上來就是巔峰,人性表達(dá)的高處,接觸越深,離初心越近,回到至真至善至美的境界,這就是戲曲藝術(shù)之所以千百年來傳承至今的魅力。同時(shí)也說明,傳統(tǒng)戲曲文化更需站在公眾層面,從全社會(huì)角度尋找人們對(duì)戲曲文化的需求,移開那些因時(shí)間而累積的門檻,引導(dǎo)有興趣但苦于沒有知識(shí)普及的觀眾,走入戲曲世界,在更大范圍內(nèi),引起觀眾共鳴。
孫小梅:《牡丹亭》中杜麗娘唱道:“不到園林,怎知春色如許。”對(duì)于戲曲這座有著千百年歷史的百花園,群芳競(jìng)艷,自有信心讓當(dāng)代年輕人發(fā)出杜麗娘一樣的感慨。《中國戲曲大會(huì)》集結(jié)眾多名角,或作為嘉賓選手“陪考”甚至成為“題目本身”。在當(dāng)今文化消費(fèi)選擇多樣的時(shí)代,不能是靠自身魅力去期待知音“曲徑通幽”找上門來,而是要主動(dòng)張開雙臂擁抱大眾熟悉的文藝形式,在保持本體藝術(shù)特點(diǎn)的前提下,盡可能以更多渠道和方式“廣而告之”。而對(duì)于電視綜藝來說,介入戲曲為代表的中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,是一次文化的尋根與回望,更是為當(dāng)下綜藝節(jié)目原創(chuàng)力的一次文化輸血。可以說,中國戲曲古典性的形成,正是基于在其歷史發(fā)展過程中與之相對(duì)的藝術(shù)單一性、審美實(shí)時(shí)性、文化時(shí)尚性、趣味趨同性,彼此之間的優(yōu)勝劣汰和相互吸收、提高,最終成就了這一民族藝術(shù)的最高典范。
讓優(yōu)秀傳統(tǒng)文化“住”到人民的心中
《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》:人們通過《中國戲曲大會(huì)》驚喜地發(fā)現(xiàn),原來我們有這么令人驕傲的戲曲文化,那些“意、趣、神、色”或婉約、或豪邁,給人以美的享受。來采訪之前,很多朋友讓我問一個(gè)問題,《中國戲曲大會(huì)》是不是戲曲版的“詩詞大會(huì)”,戲曲藝術(shù)將如何來傳承并能“住”到人民的心中?
孫小梅:《中國戲曲大會(huì)》亮相熒屏,它以競(jìng)技答題的方式,將中華戲曲豐厚的文化積淀、精彩的藝術(shù)表演進(jìn)行完美呈現(xiàn),不僅讓眾多戲迷過了一把癮,也讓更多不懂戲曲的觀眾受益匪淺。《中國戲曲大會(huì)》無論是外部還是內(nèi)涵上都是對(duì)如何傳承戲曲藝術(shù)的一次再創(chuàng)新。其亮點(diǎn)是在舞臺(tái)上根據(jù)戲曲特點(diǎn)設(shè)立了一個(gè)表演區(qū),使之與相對(duì)靜態(tài)的古典詩詞相比,它更具藝術(shù)表演精彩紛呈的動(dòng)感美,這使觀眾有機(jī)會(huì)欣賞到《鍘美案》以及京劇《鬧天宮》《花田錯(cuò)》、川劇的“第三只眼”、泉州高甲戲的木偶丑角……而有些專業(yè)演員比如袁老師,也作為嘉賓選手一起參與答題,同場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。它還突破了戲曲舞臺(tái)框框,把賽題變得更為多彩有趣,讓所有懂戲和不懂戲的觀眾都能喜歡,較好地普及了戲曲文化精髓。請(qǐng)當(dāng)紅的戲曲表演藝術(shù)家演出他(她)們拿手戲的精彩片段,設(shè)立小舞臺(tái),或是大舞臺(tái)。臺(tái)上紅紅綠綠,色彩斑斕,唱腔優(yōu)美動(dòng)聽,感人肺腑;表演上,手眼身步,精彩紛呈,這就增加了觀眾的興奮點(diǎn)。再根據(jù)本次演出的劇目出題,或?qū)Υ穑驌尨穑荚黾恿擞^眾和選手的參與點(diǎn),并在賞心悅目當(dāng)中,增強(qiáng)了緊張和懸念。這一下變平面為立體,立即與前幾個(gè)“大會(huì)”有所不同——突出舞臺(tái)形象,深刻挖掘戲曲多劇種、多故事的特點(diǎn)。又比如,運(yùn)用視頻,把常香玉表演的《花木蘭》變成了形象生動(dòng)的賽題。有些語匯“亮相”“走過場(chǎng)”“有板有眼”等都與戲曲有關(guān),展示了戲曲與當(dāng)代生活的密切聯(lián)系。讓文化財(cái)富不僅留在人們的視野里,而且“住”在人們的心中,就是本屆大會(huì)的目的所在。
袁慧琴:優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是具有靈氣和力量的,而傳遞靈氣和力量的方式就是讓公眾與優(yōu)秀傳統(tǒng)文化進(jìn)行心靈上的互動(dòng)。在雙向互動(dòng)中,優(yōu)秀傳統(tǒng)文化也可以接收到有效反饋,更加明確公眾的需求,從而將更美好的一面展現(xiàn)在公眾面前。如果把優(yōu)秀傳統(tǒng)文化只是束之高閣,或者只是學(xué)者書齋中的學(xué)問,那不是真正的文化傳承。文化要得到傳承,就應(yīng)融入公眾生活。我很感謝《中國戲曲大會(huì)》,找到一個(gè)這么好的契合點(diǎn),為繁榮戲曲搭建了一個(gè)很好的平臺(tái)。我國戲曲“大家庭”中的每一位“成員”,即使是很偏的一些戲曲的劇種,都有了展示的平臺(tái),有了平臺(tái)也就有了市場(chǎng)。可以毫不夸張地說,也許因?yàn)檫@一檔子節(jié)目而救活了一個(gè)劇種。這些非物質(zhì)文化遺產(chǎn),丟了也就再也找不回來了。我們這些文藝工作者,有責(zé)任有義務(wù)把傳承文化這項(xiàng)沉重的責(zé)任扛起來。
《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》:是的。《中國戲曲大會(huì)》這檔節(jié)目的最大價(jià)值,在于用當(dāng)下觀眾感興趣的形式,來普及戲曲文化基礎(chǔ)教育。可以說,節(jié)目不僅取得了成功,也達(dá)到了“講好中國故事,展示傳統(tǒng)文化,普及戲曲知識(shí),傳承華夏文明”的效果,而且還收到以戲曲育人,以戲曲化人的效果。請(qǐng)兩位老師談一談成功的具體表現(xiàn)在哪里?
孫小梅:很多人看了以后,給我打電話、發(fā)信息說“特別驚喜”。我想,他們用“驚喜”這樣的詞,不是沒有道理的。他們驚喜戲曲還可以用這樣一種方式來傳播,以前的認(rèn)知中,就覺得戲曲應(yīng)該拿著戲票上劇院。而現(xiàn)在,通過《中國戲曲大會(huì)》,找到了一種方式,能夠讓戲曲很自然而然地走到人們的心里去。只有人們從內(nèi)心里面接受了,才會(huì)主動(dòng)地來靠近戲曲。而弘揚(yáng)傳統(tǒng)戲曲文化,不是說你要把這個(gè)戲曲硬往他身上推。我身邊就有好多人說,以前感覺戲曲離自己很遠(yuǎn),看了《中國戲曲大會(huì)》后,覺得挺有意思,有的人還專門抽空看好幾遍,這就是以戲曲育人,以戲曲化人的效果。可以說,《中國戲曲大會(huì)》推動(dòng)文化內(nèi)容形式創(chuàng)新的成功舉措,為繁榮發(fā)展社會(huì)主義文藝事業(yè)進(jìn)行了有益的探索,開了先河。我想,有了這個(gè)開端,我們還需要培養(yǎng)和引導(dǎo)觀眾特別是青少年觀眾,跨越戲曲審美的門檻,回歸演員和觀眾的密切聯(lián)系。有了戲曲藝術(shù)的新發(fā)展和新知音,戲曲的審美家園必定風(fēng)光無限。
袁慧琴:《中國戲曲大會(huì)》成功的一點(diǎn),它并不是以展現(xiàn)戲曲專業(yè)演員或票友的表演為重點(diǎn)的,不是“自娛自樂”,而是把中國戲曲真正當(dāng)作一種文化,站在“觀眾”的角度引導(dǎo)大家欣賞。它充分地展示了戲曲舞臺(tái)呈現(xiàn)的特點(diǎn),唱念做舞,現(xiàn)場(chǎng)呈現(xiàn),真正抓住了戲曲的魂。通過這樣一個(gè)節(jié)目,將戲曲傳播出去。同時(shí),節(jié)目請(qǐng)專家出題,深入淺出,通俗易懂地解釋給觀眾。
孫小梅:是的。從專家層面講,這些戲曲的大家們,包括研究歷史的王立群教授、蒙曼老師這些學(xué)者們,他們也都非常積極地獻(xiàn)力獻(xiàn)策。從我們的百人團(tuán)的參加選手來說,都是各路年輕英豪,而且他們大家都互相給對(duì)方鼓勁。我在想,黨中央把振興戲曲的旗子豎起來,把人民群眾中的戲曲從業(yè)者、戲曲愛好者、新聞工作者等力量聚集在一起,打響一場(chǎng)振興我國傳統(tǒng)文化的戰(zhàn)役,也是很幸福的事情。作為《中國戲曲大會(huì)》的主持人,我為我的這個(gè)“角色”深感自豪,為我們宣傳工作的高站位、高策劃、高出手而自豪。英雄的時(shí)代,需要英雄的旗手和鼓手,我愿意看到更多的振興傳統(tǒng)文化的創(chuàng)新不斷涌現(xiàn)。
袁慧琴:這個(gè)節(jié)目的成功,不僅好在它超越形式本身,而在于它把傳統(tǒng)文化重新撒播到人民群眾的心里去。這是一個(gè)創(chuàng)新,激發(fā)我們深沉的文化自信,構(gòu)筑我們強(qiáng)大的文化基因。有一次,我與梁曉聲老師聊天,他感嘆,咱們老說自己是文明古國,但是現(xiàn)在一些年輕人,身上缺乏的正是這種具有我們自身文化深厚的底蘊(yùn),這個(gè)丟掉是最可惜的。我認(rèn)為,有很多的東西,言語是教不會(huì)的,需要進(jìn)入角色,通過眼神、肢體、唱詞和動(dòng)作進(jìn)行體驗(yàn)式灌入,從儀式感中獲得體驗(yàn)式植入才能傳承。而我們的《中國戲曲大會(huì)》邁出了重要的一步,這就是戲曲藝術(shù)潛移默化的效果。
戲曲藝術(shù)如何弘揚(yáng)與傳承
《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》:戲曲連接了古與今,溝通了快與慢,詮釋了道與術(shù)。袁老師剛才談到,愿意用畢生的力量,建立一個(gè)小小的連接,小梅老師也講到“零門檻”。我很認(rèn)同你們用“連接”和“零門檻”這兩個(gè)詞。我想,從“零門檻”入門到“連接”,實(shí)際上就是連接了未來。請(qǐng)兩位老師分析一下,在《中國戲曲大會(huì)》這樣一個(gè)新的嘗試取得成功后,戲曲普及工作的未來走向或者趨勢(shì)?
袁慧琴:一位哲人說,只要我們找到了路,就不怕路遠(yuǎn)。習(xí)近平總書記在文藝工作座談會(huì)上談到中國文藝之美“講求托物言志、寓理于情,講求言簡(jiǎn)意賅、凝練節(jié)制,講求形神兼?zhèn)洹⒁饩成钸h(yuǎn)”,并希望我們“堅(jiān)守中華文化立場(chǎng),傳承中華文化基因,展現(xiàn)中華審美風(fēng)范”給我們指明了方向。黑格爾說:“哪個(gè)民族有戲劇,就標(biāo)志著這個(gè)民族走向成熟……戲劇是一個(gè)已經(jīng)開化的民族生活的產(chǎn)物。”顯然,戲曲是伴隨著人類的文明進(jìn)步而形成的極為深入人心的藝術(shù)品種。人們常常講世界三大古老戲曲,唯中國戲曲藝術(shù)流傳千年,仍然活躍在當(dāng)代舞臺(tái)。善于傳承也善于發(fā)展,既古老而又現(xiàn)代,這正是中國戲曲的偉大之處。
孫小梅:戲曲藝術(shù)來自于人民群眾,從遠(yuǎn)古流傳下來,不能在我們這一代人手上傳丟了,尤其是在當(dāng)今這樣一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,信息多元化,傳播渠道更是五花八門,更要?jiǎng)?chuàng)新形式、充實(shí)內(nèi)容,把戲曲藝術(shù)的瑰寶傳承下去。我認(rèn)為,我們要“藏富于民”,這種富是精神上的富有,而不僅僅是物質(zhì)上的財(cái)富,通俗講,就是我們的戲曲要走到群眾中去,走到老百姓的生活當(dāng)中去,最終走到他們的心里去。我們要通過電視和互聯(lián)網(wǎng)新媒體,讓像袁老師這樣的一批戲曲界的角兒們、大腕兒們走到人民群眾的“文藝餐桌”上。
袁慧琴:小梅說得特別好,就是走到群眾中去,走到他們的茶余飯后,走到他們的家長里短,如果見面問“您看了某個(gè)戲了嗎”,那么我們戲曲普及工作就算到位了。我想,我們的戲曲藝術(shù)要走進(jìn)群眾中去,入心入腦,更重要的,戲曲還要走出去。伴隨著全球一體化進(jìn)程的不斷加速,各國之間的文化、經(jīng)濟(jì)與政治聯(lián)系不斷緊密。其中文化之間的交流作為各國之間相互了解、相互交往的領(lǐng)域之一,一直對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起著重要的支撐作用。無論是我國古代的絲綢之路還是今天的“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”,文化交流一直起著舉足輕重的作用。
《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》:這很重要。中國戲曲在世界上被看作是中國的象征。她不僅體現(xiàn)了中華民族的整體素質(zhì)和民族精神,還集中宣揚(yáng)、展示了中華民族在文學(xué)、哲學(xué)、美學(xué)、音樂、舞蹈、美術(shù)、書法、雜技、武術(shù)、曲藝、建筑等方面的水平和成就,顯示著中華民族文化的精華。她是中華民族文化的藝術(shù)結(jié)晶,是中華民族的驕傲與民族精神的體現(xiàn)。美是人類的通用語言。那么,請(qǐng)兩位老師談?wù)劊绾螌蚯囆g(shù)這一國粹發(fā)揚(yáng)光大,中國戲曲走出去的道路還有多遠(yuǎn)?
袁慧琴:我剛剛從國外回來。我們此次出訪最大的成功,是找到了一個(gè)很好的傳播方式。中國戲曲博大精深,面對(duì)不同文化背景、不同語言表達(dá),2個(gè)小時(shí)要把京劇講得深、全面是不可能的,為此我做了大量功課,最后我決定不談源流,單刀直入,站在國際化角度,將中國京劇一塊一個(gè)方位講出來,受到各國聽眾的歡迎。在瑞典法爾雪平市,前女市長奧莎女士聽完講座激動(dòng)地說:“我以前看京劇看不懂,聽完您的講座我懂了,您的演唱是天籟之音,直入我的內(nèi)心。”中國戲曲百花園有無窮的魅力,我們要引領(lǐng)人們走進(jìn)這花園,尋找各自的精神慰藉。
孫小梅:是的。中國戲曲,雖然誕生于中國,弘揚(yáng)于華夏,但更重要的,戲曲還是世界的瑰寶,必須讓全世界人民共享。我想,袁老師所講的這種“歡迎”,是東方智慧本身散發(fā)出來的。戲曲是語言之一,這種語言充滿了親和力,文化形式可以不同,愛的本質(zhì)、美的本質(zhì)相通。這也讓我們體會(huì)到,中國戲曲藝術(shù)走出去的前景廣闊,大有可為。
袁慧琴:是的,這次我出國講學(xué)也有感受。講學(xué)最后一個(gè)環(huán)節(jié)就是觀眾體驗(yàn),讓外國人穿上我們的服裝,我們的演員教他們走舞蹈,教一點(diǎn)很簡(jiǎn)單的身段和舞蹈動(dòng)作。我說你別看他們?cè)谖枧_(tái)上就這么一瞬間,這可是要練多少年的功夫。他們就感覺到,中國戲曲培養(yǎng)演員是非常艱難的過程。所以,這種體驗(yàn)式、互動(dòng)式的跨文化交流,還是很有效的。激活戲曲遺產(chǎn),創(chuàng)造時(shí)代經(jīng)典,國人守土有責(zé);以優(yōu)秀的作品回饋偉大的時(shí)代,國人責(zé)無旁貸。我們堅(jiān)信,中國戲曲的活力和潛力在中國的、世界的舞臺(tái)上迸發(fā),必將贏得整個(gè)世界的滿堂喝彩。
孫小梅:戲曲與話劇、歌劇、音樂劇等西方舞臺(tái)藝術(shù)既有著演繹故事、創(chuàng)造人物、傳達(dá)思想及情感的共同點(diǎn),又有著很大的差異。戲曲之美最為典型地體現(xiàn)了中國藝術(shù)之美,追求“意、趣、神、色”,講求寫意性、程式化,以一套不同于西方舞臺(tái)藝術(shù)的表現(xiàn)方法呈現(xiàn)其美。戲曲的鑒賞和審美自然也是有別于西方的。顯然,中國戲曲走出去,要引導(dǎo)外國觀眾懂得欣賞戲曲的美,要讓他們知道看戲曲與看話劇、看歌劇、看音樂劇的差異所在,包括觀賞習(xí)慣和風(fēng)格上的差異。中國戲曲里蘊(yùn)含著源源不斷的智慧和力量,一定能夠成為中國文化最有效、最獨(dú)特的重要資源。我們堅(jiān)信,中國戲曲在今天這個(gè)處處都是起承轉(zhuǎn)合、時(shí)時(shí)都有精彩紛呈的時(shí)代將更為出彩、更加有戲。