姜昆

王漢雄、李宏燁（上海）

呂珊珊、蘭天鑠（天津）

王謙祥、李增瑞在“馬季杯”文藝晚會上表演

年輕時的王謙祥、李增瑞

王謙祥、李增瑞擔任“馬季杯”評委

王謙祥、李增瑞擔任“馬季杯”評委

“馬季杯”首屆全國大學生相聲展演在寶坻舉辦

把大學生相聲推到更高更廣的舞臺

9月17日晚，“相約才俊文藝晚會”在天津財經大學珠江學院大會議廳精彩上演。相聲大師馬季先生弟子姜昆、劉偉、王謙祥、李增瑞、韓蘭成和李金斗、戴志誠等相聲名家，與李寅飛、葉鵬等新秀同臺獻藝。歷時六個多月的“馬季杯”首屆全國大學生相聲展演在馬季先生的家鄉(xiāng)天津市寶坻區(qū)圓滿落幕。

今年5月14日舉行的“一帶一路”國際合作高峰論壇歡迎宴會上，習近平總書記發(fā)表致辭，談到“在北京，你能聽到中國傳統(tǒng)的京劇和相聲，也能欣賞來自西方的芭蕾舞和交響樂”。

“這讓我們所有的相聲演員都歡欣鼓舞，我們相聲遇到了最好的時代。”中國曲藝家協(xié)會主席、中華曲藝學會主席、“馬季杯”首屆全國大學生相聲展演組委會主任姜昆回憶自己當時的激動心情：“我們大家在一起認真研究，相聲需要新人，需要新作，我們火熱的生活中的歡樂喜悅，甚至困惑躊躇，包括針砭時弊，所有這些反映中國社會前進面貌內容，都應當出現在我們的相聲作品中。”

正是在這樣的背景下，由中華曲藝學會、中國曲協(xié)相聲藝術委員會、天津市文學藝術界聯(lián)合會、天津市寶坻區(qū)人民政府、天津師范大學馬季藝術研究會共同發(fā)起主辦，天津財經大學珠江學院承辦的“馬季杯”首屆全國大學生相聲展演應運而生。

展演組委會通過多角度、多途徑發(fā)動和征集，針對湖北、湖南、西安、蘭州等重點地區(qū)進行出訪征集，在全國高校乃至曲藝界產生了巨大反響。共有來自19個省市和臺灣地區(qū)的85所高校的123件作品參展，其中原創(chuàng)作品占三分之二。

相聲表演藝術家、馬季弟子王謙祥、李增瑞率領北京“大逗相聲”弟子，帶著參賽作品初稿深入寶坻區(qū)，開展社會實踐和相聲研討，近距離感受馬季先生的人格和藝術魅力，汲取第一手生活素材。李增瑞說：“很多大學生不但能演，而且能創(chuàng)作，寫了很多新作品，給相聲注入了新的血液，為相聲跟上時代、融入生活做出了很大成績。”

在“馬季杯”的舞臺上，校園相聲已不僅僅是流傳在校園當中的娛樂，而真的成為對相聲這門古老傳統(tǒng)藝術的傳承和創(chuàng)新。“我們看到了當下所有生活的亮點、熱點都在大學生的相聲中閃現，包括反腐、反詐騙，包括網絡對生活的改變，以及個人成長道路的夢想。他們的視角越來越寬闊，對社會的關切也越來越深刻。”姜昆透露，展演結束后，他建了一個微信群，把這些大學生相聲演員聚到一起，隨時交流，也希望未來能夠把他們推向央視，推到更寬廣的舞臺上。

“羊腸小道難行走，相聲提高難上難。”中國曲藝家協(xié)會相聲藝術委員會主任、75歲高齡的常貴田深感相聲提高的難度，但是，在現場觀看了全部展演作品后，他對相聲的未來有了信心：“今天大學生們創(chuàng)作出那么多題材廣泛的作品，讓我們看到了相聲發(fā)展的希望。這是對馬季精神的傳承──馬季之所以成為馬季，是他不斷創(chuàng)新的結果。馬季是相聲的標桿，是相聲藝術的代表，是和人民群眾溝通的演員，他用幽默的語言在笑聲中給人以啟迪。”

上海交大博士、新語相聲俱樂部創(chuàng)辦人李宏燁帶原創(chuàng)作品參加展演，在談到相聲的傳統(tǒng)與創(chuàng)新之間關系時他拋出自己的觀點：“當你發(fā)現連大學生都不覺得你的相聲好的時候，怎么去談繼承傳統(tǒng)？現在大家不停地說老活、老活，但忽略了一個問題──我們的相聲到底是為誰而演？為市場。這個市場不僅僅局限于相聲愛好者，而應該是大眾。只要大家都覺得好，肯定都會過來看的。”

來自清華大學的參展演員郝明茗和石羚認為：“大學相聲社團應該兩條腿走路，既要遵循傳統(tǒng)的路數，又要學會創(chuàng)新的手法，可能這樣對大學生相聲的發(fā)展會更好一些。”

天津市非遺文化保護協(xié)會會長、作家李志邦認為：“大學生的相聲跟小劇場的相聲一定是有區(qū)別的，大學生的相聲不是大學生說相聲，而是大學生要表演自己的生活，是對社會的引領，對社會觀點的詮釋。正因于此，馬季先生的很多思想、理念，特別適用于大學生的相聲創(chuàng)作。”

馬季先生不僅僅是新時代相聲藝術的創(chuàng)新者，也是傳統(tǒng)相聲的傳承者。他留下300多段成型的作品，其中有太多經典相聲，都成為一個時代的文化符號。他所有的相聲技巧、包袱都是堅實的對傳統(tǒng)相聲的學習和繼承。

為充分發(fā)揮馬季先生留給家鄉(xiāng)寶坻的相聲財富，將中國傳統(tǒng)相聲文化發(fā)揚光大，寶坻區(qū)此前還與中國曲藝家協(xié)會、天津師范大學共同發(fā)起成立了在全國具有重要影響的“馬季藝術研究會”；成立了“馬家軍相聲藝術創(chuàng)研中心”；在天津師范大學舉辦了首屆馬季相聲論壇，完成了中國曲藝藝術基金項目《馬季相聲藝術風格研究》。

王謙祥 在舞臺上曾有過三次忘詞

王謙祥，1948年出生于天津市武清區(qū)城關鎮(zhèn)大桃園，馬季先生弟子，相聲表演藝術家，中國曲藝家協(xié)會理事、北京市曲藝家協(xié)會副主席。舞臺風格內在含蓄、格調清新。

在“馬季杯”全國大學生相聲展演的頒獎晚會上，王謙祥、李增瑞這對合作了57年“黃金組合”，再度表演了他們的經典作品《笑的探討》。

“我生在武清，李潤杰就是我們村的，我們那個村就有業(yè)余劇團，能唱大戲，像《打漁殺家》，從小真是看了不知道多少次。”王謙祥從小喜歡看戲，不僅是因為村里的人愛唱戲，還因為他父親就是戲迷。“我父親在天津永安堂藥鋪，藥鋪的大門正對著中國大戲院，他一有機會就去看戲。”

后來王謙祥隨父母到了包頭。1960年夏天，王謙祥父親在北京有個朋友──唱小生的劉雪濤，聽住街坊的趙士忠先生說起北京市曲藝團招收學員，他知道王謙祥喜歡相聲，便寫信讓他來北京考試。

這一年王謙祥12歲，他從包頭來到北京，到位于前門小劇場的北京市曲藝團參加招生考試，演了一段相聲《五哥放羊》，有說有唱，順利過關。他幾乎是最早的“文藝北漂”。“我沒有北京戶口，住宿舍，人家禮拜天能回家，我不能回。我就在北京曲藝團里長大，娶妻生子都是在一個宿舍里頭。”

在王謙祥的從藝過程中，有三次臺上忘詞的經歷。“我們這行，在臺上忘詞的時候也有些辦法，比如往后倒兩句，或者往前倒一下，再接上。”但那三次忘詞，王謙祥完全都是什么也想不起來了，最后也都是李增瑞給接了過去。

反省之后，王謙祥發(fā)現，他的三次忘詞，是因為每一次臺下都坐著一位他最崇拜的老師，一次是蘇文茂先生，一次是劉文亨先生，還有一次就是馬季先生。

幸運的是，王謙祥和李增瑞終于拜入馬季先生門下，兩人都了卻了心愿。“我就覺得跟馬季先生在一起，他說的話我們能領會到其中的意思，所以交流起來很容易。”王謙祥說。

李增瑞 30年前在天津表演《風災》走紅

李增瑞，1947年生于北京，馬季先生弟子，相聲表演藝術家。13歲進入北京市曲藝團學員班，一直與王謙祥合作至今，作品有《吃葡萄不吐葡萄皮》《天仙配》《老放牛》等。舞臺風格冷面滑稽、穩(wěn)重嚴謹。

王謙祥在臺上、臺下都很有人緣，一張笑臉，年輕時伶俐調皮，年長后更增添了幾分幽默睿智。而他的搭檔李增瑞，給人的印象則是樸實敦厚，又在不經意間露出幾分狡黠。

李增瑞在北京前門的胡同里出生、長大。上小學三四年級的時候，就在學校的聯(lián)歡會上表演過相聲。

1960年，全國文藝團體都存在青黃不接的狀況，文化部通知要求各文藝團體招收學員，北京人藝、北京京劇團都辦起了學員班。李增瑞的一個發(fā)小知道了北京市曲藝團招生的消息，拉著李增瑞一起去報名考試。兩人表演了一段《我的歷史》，李增瑞又唱了首歌。過了兩個月，就在李增瑞覺得沒希望的時候，他接到了曲藝團的錄取通知書。

那屆學員班有60個學生。學員們白天上課晚上看節(jié)目，一邊學一邊演，學會一兩個段子就上臺試演，跟北京市曲藝團一起演出。李增瑞記得他和王謙祥總是開場的節(jié)目：“試演有問題，回去后繼續(xù)鞏固、修改。”

“譚伯儒先生跟王長友王先生是我們的老師，他們的教學方法不是注入式的，不是我怎么演你必須怎么演。他聽，閉著眼睛聽，跟你講，這兒快了，慢點，沉住氣，再穩(wěn)點，反反復復地讓你來。他也很少做示范，就是靠你自己去領悟，讓你自己把握語言的節(jié)奏。這個語言的節(jié)奏是從哪來的呢，是你的心理節(jié)奏決定了語言節(jié)奏，他讓你把握的就是一個節(jié)奏，別拖，也別急。”

趙振鐸是王長友的徒弟，所以有人說過，能把趙振鐸培養(yǎng)成相聲藝術家，說明長友先生是非常了不起的老師。“從我跟謙祥來講，很多人說我們倆怎么看怎么都像是學生，哪像說相聲的？但是我們在長友先生的指導下成功了。”

1981年，文化部主辦的全國曲藝優(yōu)秀節(jié)目（北方片）觀摩演出在天津舉行，王謙祥、李增瑞表演了廉春明的作品《風災》。這段節(jié)目全憑說功，獲得表演一等獎。同期演出的相聲節(jié)目還有侯耀文、石富寬的《戲曲漫談》，蘇文茂、馬志存的《新局長到來之前》；來自遼寧省鞍山市曲藝團的劉蘭芳表演了評書《岳云錘震金蟬子》。那一次，李增瑞和王謙祥感受到天津觀眾真熱情。

王謙祥 馬季先生支持大學生表演相聲

馬季先生給我們選的節(jié)目

我們現在還在演

記者：當初您是北京市曲藝團的相聲演員，跟馬季先生不是一個單位，怎么拜到了馬季先生門下？

王謙祥：上世紀80年代中期，我們有一個關系很好的作者叫廉春明，他是部隊的，復員后到首鋼。他寫相聲，寫完了一個、兩個、三個就給我，感覺挺好。馬季先生演過他的節(jié)目，說起來他也算馬季先生的學生。他提到要把我們介紹給馬季先生。我說好啊。過了兩天，我和增瑞、春明一塊兒去馬季先生家里。馬季先生說，你們倆，咱又不是沒見過，干嘛非得通過一個人介紹，你們倆進門不就行了嗎！我說您不知道，我們倆都杵窩子。就這么去了一趟。第二趟，還是春明陪著。第三趟，還是陪著。馬季先生說，他已經陪你們來三次了，下次就你們倆來，不帶他行嗎？我說行。

大概到第四次，馬季先生給了我們一個作品，跟我們說，按照你們倆的表演風格找到一個節(jié)目。我一看，哎呦，這真是按我們倆的風格寫的，叫《笑的探討》。就這個節(jié)目，一直還在演。這次“馬季杯”我們還在演這個節(jié)目。也是從老活翻過來的，翻的完全是新的生活。

記者：所以也是“帶藝拜師”投入馬季先生門下了。

王謙祥：我們的確算是“帶藝拜師”，馬季先生沒有刻意非要求什么，但每隔一段時間都有節(jié)目給我們。到了1987年，馬季先生組建自己作品的演出小分隊，我們一起出去演出了大概幾個月。出去前，馬季先生給了我們一個節(jié)目，《無名者》。

記者：給您一段節(jié)目讓您表演，再給予指導。

王謙祥：對，我覺得因為我們學的跟其他好多人、包括和我們年齡差不多的演員學的都不一樣。我們是科班，所以從小就養(yǎng)成了那么一種習慣。我們每次請馬季先生給我們看看節(jié)目，都是先生坐那兒，我們倆規(guī)規(guī)矩矩站著說。必須得拿師父當師父，你才能說好相聲；拿師父不當師父，或者你根本就不說，坐那兒念本子，這念不出味兒來，因為這里頭除了人家寫出來的東西，還需要你的感情，你的體會，通過你的表演來表演出來。只有這樣才能看出問題。我們倆自己覺得自己做得還算行吧，所以先生也挺滿意的，他的要求比較寬松，對我們倆也特殊一點兒。

記者：您二位跟馬季先生之間，我覺得特別像教授帶研究生，已經有基礎了，需要繼續(xù)提升。

王謙祥：是、是，其實我跟馬季先生可能也是有些緣分。比如我父親是從天津調到包頭，我在包頭上小學的時候，在學校里就演過馬季先生的《找舅舅》，而且馬季先生在相聲里寫的找舅舅的這個人，就住在我父親他們單位的辦公室里。

我跟增瑞統(tǒng)計過，我們真演了不少馬季先生的節(jié)目，包括先生上大慶去了幾個月，帶回來兩個節(jié)目，我們也演了。對他的作品，一個是親，這是老師寫的；第二個，他不管是寫農民的、工人的，還是其他行業(yè)的，基本上都是我見過的人，我聽說過的事。

記者：他的作品是真正來源于生活。

王謙祥：對，他的節(jié)目其實你只要是認真演，真正體會到他想說什么，他想演什么，這個節(jié)目基本上我們講就八分熟了。一直到先生臨走的前幾年，還給我們節(jié)目呢，他改編的節(jié)目。

馬季先生把相聲的表演

提高到一個特殊的高峰

記者：馬季先生強調相聲的表演，您如何理解？

王謙祥：相聲演員，一個夠格的相聲演員，他既是說相聲，又是演相聲。“這回啊咱們兩個人表演一段”，有說，有演，跟大家交流。換一個方式，“這回啊咱倆說段相聲”，沒有演，光說了。其實老先生就爭論過這個，相聲就是說相聲，不是演相聲。但是馬季先生把表演提高到一個特殊的高峰，就像《宇宙牌香煙》，完全是表演，完全可以說是小品，是話劇，但是又一點兒沒有演的痕跡。我覺得這樣的相聲表演，才是一段好相聲。

記者：馬季先生對大學生說相聲怎么看？他認為相聲演員應該具有多高的文化水平？

王謙祥：馬季先生生前無數次跟我說過，相聲界的文化水平怎么辦？他特別支持大學生說相聲。有一次他給我打電話，已經下午3點了，讓我拉他上清華，說清華的大學生成立曲藝團，邀他去見面。我說太好了，他們已經三次請我，我不敢去。為什么呢，清華的學生學問那么高，我小學五年級后就干專業(yè)了，怎么給人家講？

我接上先生，4點多從他家出來，上五環(huán)，在車上凈顧聊天，走錯路了，堵了好長時間。冬天，天已經黑了，我說我快點兒開。先生說，別介，看看周圍有飯館沒有，我糖尿病犯了，心慌。先生有嚴重的糖尿病和心臟病。我往前開，路邊有一個飯館，趕緊停車，扶著先生進去。我跟服務員說，這是相聲演員馬季老師，他糖尿病犯了，您甭管涼饅頭、熱米飯，您趕緊給端上一碗來。人家經理很快就給端出來，連菜帶飯。吃的時候，先生的手抖得不行，吃完了，我說您再喝口水，咱們回吧。馬季先生說，不行，我答應人家了。我說您這身體，到那人家見了您，也會擔心，要不這樣，我給打個電話吧。我打了個電話，把情況說完，對方說，那就別讓老先生來了。

李寅飛拜我以后我問他，這檔事你知道嗎？他說我知道，那天我們等到10點多，他們有的就回去了，我還傻帽兒似的在那等著呢。就是說，馬季先生是很喜歡讓大學生介入到相聲的創(chuàng)作和表演里面的。如果他看見今天“馬季杯”這個場面，一定會非常欣慰。

李增瑞 馬季先生是相聲創(chuàng)新的榜樣

馬季先生是新相聲的代表

但他同樣精通傳統(tǒng)相聲

記者：作為馬季先生的徒弟，您認為馬季先生對您最重要的影響有哪些？

李增瑞：馬季先生對相聲很執(zhí)著，不斷追求出新，他在相聲創(chuàng)作方面是我們整個相聲界的榜樣。作為馬季先生的徒弟，我們也深有體會，馬季先生只要談起相聲，就津津樂道，滔滔不絕。有時候跟他聊天，說到什么題目的時候，他從頭聊到尾，你要是有心的話，會發(fā)現他說的話，就是一些相聲創(chuàng)作的路子，整理出來進一步加工，很可能就是一個新作品。

我們也得益于馬季先生的教導。我在上世紀90年代重新整理過戴少甫先生的代表作《數來寶》。那段相聲三四十年代在天津就很火了，馬季先生很喜歡，我們也都喜歡，也聽過錄音。我請了幾位北京的老先生，高鳳山先生、王學義先生，都是相聲前輩，他們知道這個段子，幫我回憶。我就把這些材料整理了一遍，交給馬季先生。馬季先生看了之后說，你這個倒真沒少下工夫，但是作為傳統(tǒng)節(jié)目，要改編，要拿到現在來演，必須要出新。

記者：傳統(tǒng)相聲確實不太適合原封不動搬到現在來演。

李增瑞：他說你要是演這段相聲，就要有時代精神，要讓現代人能聽得懂，能夠喜歡。我就很受啟發(fā)，回去之后經過加工，把原來唱鞋鋪、鐵鋪、理發(fā)店這些東西都給刪掉，加上了現代的東西。原來有一翻，捧逗之間抬杠，開買賣非要開法院，這個不可能啊。我就給他編了一些新詞。原版中棺材鋪這條線沒變，一頭大一頭小，但內容都翻新了，寫了一翻電影院、自選商場、歌廳。我改完之后給馬季先生看，他特別高興。拿出來演效果也特別好。現在有不少同行都演我們的這個版本，天津也有人唱。

記者：這個細節(jié)確實說明了馬季先生對傳統(tǒng)相聲的繼承和理解。

李增瑞：馬季先生有很深厚的傳統(tǒng)相聲底子，因為他得益于很多老師，侯寶林、劉寶瑞、郭啟儒、郭全寶，四位老前輩都給他上過課。上世紀60年代，中央廣播說唱團組織所有老藝人挖掘傳統(tǒng)節(jié)目，出了四大本冊子，馬季先生把這四大本冊子，不能說倒背如流吧，也都研究透了。馬季先生真是把相聲當做自己的生命一樣。

同時馬季先生更是新相聲的代表，也是這一代相聲演員的代表，不但是相聲表演藝術家，也是相聲作家，也出過關于相聲理論的書籍，而且培養(yǎng)了一些學生，是相聲教育家。在他身上體現了一種繼承傳統(tǒng)、不斷出新的精神。

記者：馬季先生的相聲以新作品為主，您看過他表演傳統(tǒng)相聲嗎？如何評價？

李增瑞：2002年我們到臺北演出，住在花蓮的一百多名老兵專程趕過來，劇場特意給他們安排在過道加座。馬季先生演完兩段，時間已經很晚了，觀眾還不答應，馬季先生又上臺，其中一個觀眾在底下喊，“賣布頭！”馬季先生在臺上說：“咱們在座的都是相聲的老觀眾，都知道《賣布頭》，今天我就給大家說說。”結果馬季先生是從頭到尾，又演了將近半小時。他在1987年得心臟病，我們都替他捏一把汗。

馬季先生下來后特別高興，特別欣慰。他跟我們說，他們這些人離開大陸那么多年，想聽《賣布頭》，我得給他們說。這是咱們同胞手足之情，保不齊他們就有北京人，他們都渴望能聽到他們幾十年沒聽過的東西。馬季先生很長時間沒演《賣布頭》，提前也沒有準備，但是說實話表演得非常流暢，可見他傳統(tǒng)相聲功力之深。

馬季先生總結相聲特點

說學演唱，逗在其中

記者：傳統(tǒng)是相聲的根基。

李增瑞：我跟謙祥在一起合作57年了，從1960年到現在，從小就在傳統(tǒng)節(jié)目當中一點點成長起來。1978年我們演《羅成戲貂蟬》也是傳統(tǒng)節(jié)目，后來改的《數來寶》也是傳統(tǒng)節(jié)目。我們覺得相聲這種藝術形式一定要跟上時代，要不斷出新。特別是跟馬季先生學習之后，他那種創(chuàng)新精神對我們的影響是巨大的。

記者：您和王謙祥先生是怎么認識馬季先生的？

李增瑞：從小我們就演馬季先生的節(jié)目，對馬季先生一直都非常仰慕。后來我們通過朋友介紹認識了馬季先生，到家里去拜訪，馬季先生說，我知道你們倆，挺好。打那起，我們寫什么東西，就去找他請教。

我寫了個《戲與歌》，是吉他相聲。開始我擔心馬季先生會不會不高興？但他看了之后馬上就說，這沒關系，你雖然拿著吉他，但你這個是相聲。但是你這相聲有毛病──情節(jié)線有，但從始至終的包袱線沒有。我一琢磨覺得對。他總結，相聲說學演唱，逗在其中。逗在其中就是包袱線。

記者：不是“說學逗唱”。

王謙祥：馬季先生把相聲的表演提到了一個高度。“相聲”倆字怎么理解？“相”就是表演，“聲”是語言。表演是第一位的，不叫“聲相”。雙簧不“使相”，但也是相聲的一種形式，他就靠表演。小時候我們學相聲，老師教的時候說“這點兒得使相”，“使相”不就是表演嗎。每個演員，包括說單口，沒有表演就跟念書一樣。不過過去沒有人把表演強調出來，而是強調“說學逗唱、語言藝術”。其實不單相聲是語言藝術，所有的表演都要靠語言，啞劇是體態(tài)語言，舞蹈是肢體語言，都沒有離開語言的范疇。

記者：您和謙祥老師那時候舉行正式的拜師儀式了嗎？

李增瑞：1990年亞運會以前，在蘇州，所有這些弟子搞了一次謝師會，感謝先生對我們的培養(yǎng)，感謝老祖宗留下這門藝術。姜昆、趙炎、馮鞏、黃宏都去了。白天謝師會，晚上在體育館演出，收入捐給了亞運會。

現在有些孩子拜師，要磕頭、擺知，要有“引保代”，我們沒有。馬季先生不愿意搞這種儀式，他本身也沒有磕頭拜師，就是參加了北京市的全國調演，演了一個董鳳桐先生寫的節(jié)目，拿了一等獎，很拔尖兒，侯寶林先生看上他了。當時煤礦文工團也想要他，他們有籃球隊，對馬季先生吸引很大，因為他喜歡籃球、足球。但最終還是來了中央廣播說唱團。

記者：寶坻是馬季先生的故鄉(xiāng)，您幾次來寶坻，是否也體會到了這種家鄉(xiāng)人的熱情？

李增瑞：寶坻區(qū)對“馬季杯”這個事很重視，其中主要一個倡導人是張伯苓，馬季先生過去到寶坻來都是張伯苓帶著他，他寫過關于馬季先生的書。馬季先生對家鄉(xiāng)有感情，家鄉(xiāng)人民也非常喜歡馬季先生。所以我們在寶坻除了展演，還搞過很多馬季先生的紀念活動。我覺得“馬季杯”還是提倡一種繼承和發(fā)展的精神，這在馬季先生身上都有所體現。（何玉新 攝影 馬凱）