在近期上海美術學院學術品牌“上美講堂”開幕儀式前，86歲的詹建俊先生接受了上海美術學院與“澎湃新聞·藝術評論”（www.thepaper.cn）的專訪。曾出現(xiàn)在課本上的油畫《狼牙山五壯士》是詹建俊的代表作之一。

從北平藝專到馬克希西夫訓練班，師從徐悲鴻、吳作人、董希文等中國油畫先驅，接受過蘇聯(lián)油畫的專業(yè)訓練，和油畫打了半個多世紀的交道，詹建俊對油畫的發(fā)展及當下油畫面臨的一些熱點問題有著自己的看法。而作為中央美術學院教授、上海美術學院顧問教授，詹建俊對油畫教學也有著自己的期許。“觀念藝術跟架上繪畫不矛盾”、“油畫語言必須有油畫藝術特色……像畫國畫似的畫油畫，那就沒有你油畫存在的必要了”、“要將油畫融入中國文化精神”、“在多元化的同時，應該堅持傳統(tǒng)藝術專業(yè)門類教育”……訪談間，詹建俊對“澎湃新聞”反復強調著這些觀點，鏗鏘有力。

詹建俊

澎湃新聞：有資料提到您父親雅愛書畫，家中藏有齊白石、張大千等人的字畫，也經常帶您參觀書畫展覽，聽京劇、曲藝，領略老北京風情。兒時的家庭熏陶是否對您今后走上藝術道路產生影響？

詹建俊：嗯，家里父親喜歡字畫，他自己也寫字，但不是收藏家，也就是家里面掛幾幅字畫而已。我那時候小，十來歲，他就領我去看畫展。我在北京長大，接觸了北京當時的一些藝術活動，京劇、曲藝這些傳統(tǒng)文化，當時的老北京這種氣氛非常濃。現(xiàn)在想起來應該說還是有很重要的影響的。因為傳統(tǒng)藝術，比如京劇，它是中國人的一種審美觀，藝術語言的表現(xiàn)方式始終是寫意性的、意象性的，不像西方的話劇那樣真實的、生活化的，而是有一種很強的審美提煉。所以中國藝術這樣一種審美觀念，自然地融入到我的意識當中。到現(xiàn)在，我看待任何藝術，特別是自己要從事的藝術，自覺不自覺地就會有這種觀念的影響。

從北平藝專到“馬訓班”

澎湃新聞：：您從小接觸了很多中國書畫，但是后來走的卻是油畫道路，其中有著怎樣的機緣？

詹建俊：應該說我從事油畫是偶然的。從小學開始，家里就讓我學國畫。書本上都畫著畫，有時候寫信也畫點畫在上面。在我家附近有一個畫社，我課外就到那里學中國畫。所以小時候完全受傳統(tǒng)文化熏陶，而學油畫呢，完全是一種偶然。我印象最深的是在父親的朋友家里看到一本宣傳材料或者是雜志，上面有可能是文藝復興的宗教宣傳畫，一看感覺特別新鮮，完全跟中國畫不一樣。后來父親一個老友的孩子，是在北平藝專（中央美院前身）學西畫畢業(yè)的，家里就介紹我認識他。通過他知道可以上藝專，當時由于新鮮感就選了西畫系。入學考試要考素描的，我沒畫過素描，臨時抱佛腳，請那位朋友在家里，擺個石膏教我畫了三張石膏像，就去應考了。考得還不錯，西畫系名列第三名，錄取了，那是在1948年。所以學油畫是偶然的，但是呢，1953年本科畢業(yè)時，又有一個巧合讓我從西畫系轉到了國畫系。學校要留一批學生做研究生，當時不是報考，因為建國初期美術人才少，所以當時學校把在校表現(xiàn)優(yōu)異的學生留下來，根據(jù)學生特點分配到各系繼續(xù)培養(yǎng)，就把我分到彩墨系（國畫系前身）做研究生了。

彩墨系研究生剛剛讀完，又遇到偶然因素。文化部聘請?zhí)K聯(lián)專家成立了油畫訓練班，要由全國各地推薦學生去這個訓練班學習，我們美院也推薦幾位，我是其中之一，當時彩墨系主任葉淺予先生找我談話，說學校里要讓我去學油畫，征求我的意見。我很愿意。因此就由國畫又到了油畫。上了油畫訓練班，從此以后，就一直從事油畫沒有再變了。

澎湃新聞：您剛才提到在中央美院讀本科時您的老師有徐悲鴻、吳作人、董希文先生等，在當時的社會背景下，他們是以怎樣一種形式來上課的？

詹建俊：跟現(xiàn)在上課基本差不多，都是老師個別輔導，到班上一個個跟你說，有的時候像徐悲鴻先生會做全院都去聽的報告，講他對藝術方面的一些見識和理解。基本上課堂作業(yè)都是寫生，畫模特，上課的具體方式和現(xiàn)在基本一樣。但是這些老師的教學非常嚴格、認真，而且循循善誘，就打基礎來說，對我們的藝術成長是起了很重要的作用。

董希文《開國大典》小稿

澎湃新聞：您覺得您從那些老師身上學到最多的是什么？

詹建俊：那個時候很年輕，首先是非常崇拜那些老師，無論哪位老師的作品都感覺到佩服之至，并將其作為自己藝術追求的一個方向，這是對自己藝術理想的勵志。同時他們對待學生、對待藝術事業(yè)的這樣一種修養(yǎng)和精神，也影響我們很深。因為我們當時經常除了課堂上課之外，還經常幾個同學相約，晚上就到先生家里去，聽先生跟你聊很多事，很受感染。感覺到老師們的藝術修養(yǎng)，天文地理什么都很通。因此這些先生的言傳身教對我們留校的一批學生是有直接影響的，是我們在心中始終追求的一個楷模。

馬克西莫夫指導學生創(chuàng)作

澎湃新聞：您后來又考入文化部主辦的蘇聯(lián)專家馬克西莫夫油畫訓練班學習，而“馬訓班”里也出了很多大家。能不能請您談談在“馬訓班”的一些經歷？跟徐悲鴻先生那些中國的名師相比，“馬訓班”有哪些特點？

詹建俊：總的來講我覺得在本科生那時候，是較初步地接觸油畫，主要是在基礎練習上，也偏重于感性，比較注重繪畫的外部效果和特征，比如顏色的調配、調子的把握——“三大面五調子”等。到了“馬訓班”則注重深入的研究層面比較多，理性認識更強一些，更強調對象的解剖結構等，不僅講顏色還講光色，而且還有外光作業(yè)，我們本科的時候根本沒有外光作業(yè)。還有一個重要方面就是在本科生時候，老師都很好，但沒畫多少油畫作業(yè)，連整個人體都沒有畫過。因為我們1950年代初期的培養(yǎng)目標叫：一專多能。油畫專業(yè)同時要學習國畫、雕塑、設計。社會讓你畢業(yè)承擔什么工作你都能做。這是當年的文化背景，當年是培養(yǎng)普及干部，培養(yǎng)多面手。而到了馬克西莫夫那兒就是專業(yè)的油畫，而且在創(chuàng)作上特別強調主題性創(chuàng)作，但更重要的是強調對現(xiàn)實生活的反映，如何能夠體現(xiàn)主題內容，藝術創(chuàng)作就更深一步。“馬訓班”使我們對油畫的認識與把握，對我們以后的成長應該說起了非常關鍵的作用。

1950年代馬克西莫夫拜訪齊白石所繪

澎湃新聞：那您覺得在油畫創(chuàng)作中什么是最困難的，比如您的代表作《狼牙山五壯士》？

詹建俊：構思。當然表現(xiàn)也是很重要的，但是最難的還是構思。你怎樣理解你所要表達的內容和主題，特別在歷史畫中，這是最關鍵的。如果你不能夠把這樣一個主題的基本精神掌握好，你沒法用畫面來體現(xiàn)，那只能是畫成說明圖式，不會產生藝術的感染力。

詹建俊，《狼牙山五壯士》，1959年， 布面油畫 ，中國國家博物館藏

“油畫語言必須純正”

澎湃新聞：我們轉換一下話題，您是首任中國油畫學會主席，那么您覺得在當代西方藝術的沖擊下，中國油畫發(fā)展的路在哪里？

詹建俊：要從油畫語言本身來說，我覺得油畫語言是西方油畫的一個特殊表現(xiàn)方式。油畫語言我們之所以引進來，很重要的是因為它跟我們中國藝術是很不同的東西，是豐富我們美術事業(yè)的一個方面，多了一個品種，所以你必須得保有油畫語言特色。但并非要你完全向西方亦步亦趨地跟著學，因為各個地區(qū)的文化有鮮明的不同，會形成不同的文化、審美觀念。用這個品種表達什么，畫什么？其實西方藝術也是不斷在歷史發(fā)展當中表達本國文化的需求。所以必須要結合本國的文化精神和審美觀。因此，我覺得地域性和油畫的工具語言特色間并不矛盾，藝術語言可以用以表現(xiàn)各種不同文化。需要指出的是，這種語言必須有油畫特色，你不能像畫國畫似的畫油畫，那就沒有你油畫存在的必要了。

澎湃新聞：我們知道像林風眠、劉海粟這些老一代的藝術家曾致力于油畫本土化的探索，那對于我們現(xiàn)在的年輕藝術家來講，該做哪些關于油畫本土化的工作呢？

詹建俊：應該說老一代藝術家自打引進外國油畫起，就會自覺或不自覺地想辦法將它和中國文化相融合。只是每一代、每一個人會有不同的時代特點和個人特色。今天的西方藝術跟30年前也不一樣，所以西方藝術發(fā)展到現(xiàn)在這樣一個階段，從它的傳統(tǒng)面貌到現(xiàn)代、當代藝術，它對藝術的理解、藝術手段的運用已經相當多元相當豐富，因此我們吸收外國的優(yōu)秀文化也是不斷在發(fā)展的。

現(xiàn)在很提倡大家要有創(chuàng)新精神，這種創(chuàng)新精神我認為最重要的是如何吸收不同歷史時期西方文化的優(yōu)點，將其融入中國文化精神，創(chuàng)造出既有西方油畫藝術優(yōu)點，又充滿了中國文化和審美精神的新藝術。簡而言之，“中國精神、時代特征、個人特色”，這是我們從油畫學會建立時起就提倡的，希望中國油畫家朝這個方向去努力。

劉海粟，《外灘風景》，油畫，1964年

“觀念藝術跟架上繪畫不矛盾”

澎湃新聞：那您怎么看觀念藝術跟架上繪畫的關系？

詹建俊：我覺得觀念藝術跟架上繪畫不矛盾。首先，油畫語言跟觀念沒矛盾，關鍵在于觀念本身，你表現(xiàn)的是什么觀念？這是不同的。我國也有很多藝術家用油畫的方式在實踐觀念藝術。當然，現(xiàn)在的觀念藝術采用的很多不是架上繪畫，而是行為、裝置、影像等，這是藝術品種的拓展和豐富，它跟架上繪畫不是一類。行為藝術跟架上繪畫沒有關系啊，更多屬于表演藝術；影像也可以表現(xiàn)觀念，但那屬于影視，不屬于繪畫。任何一種觀念一定要通過一種語言表現(xiàn)，至于通過什么語言，表達什么觀念，那是不同藝術家的選擇。現(xiàn)在很多人強調跨界、跨學科，各種手法都用，都可以，但那是另一類。我油畫就是油畫。油畫本身有它的獨立價值，是個很好的藝術形態(tài)、藝術品種，無論傳統(tǒng)還是當代，都有它的存在意義。所以不等于說非架上的觀念藝術興起了，繪畫藝術就要淘汰了，我不那么看。

我個人認為，繪畫藝術是通過人的心靈、通過人的思想、通過人的手，更直接地體現(xiàn)一個藝術家的思想觀念和情感的媒介，是非常微妙的，是能夠體現(xiàn)人的精神和觀念的。所以不存在矛盾。又比如現(xiàn)在發(fā)展裝置了，傳統(tǒng)的雕塑形態(tài)就不要了？不是這樣的，那是另一類。我們不要只允許“我”存在不允許他人存在，這樣的排斥是不對的，應該是多元化的共存共榮的模式。

左起依次為考爾德、羅斯科、安迪·沃霍爾作品

澎湃新聞：的確如此，我之前訪談了幾位西方藝術院校的負責人，他們也認為從事哪種形式的藝術都可以，關鍵要在該領域做到最好。也就是說，沒有好的藝術與不好的藝術，只有好的藝術品和不好的藝術品。

詹建俊：非常對！藝術品有好壞之分，但在藝術品種樣式上沒有好壞之分。不能說工筆就不如寫意，影像不如裝置，這樣是太狹窄了，不是我們國家和民族藝術發(fā)展的取向。

澎湃新聞：那么，當代中國繪畫有哪些優(yōu)勢又有哪些不足？

詹建俊：總體來說，西方當代藝術的發(fā)展對于用具象繪畫的手段來表現(xiàn)現(xiàn)實生活，相對來說弱了，很多藝術家都轉去搞觀念、搞跨學科了。中國呢，這方面反而越來越重視，取得了很好的發(fā)展，所以這是我們很大的特色，而且我們的作品當中，還融入了很多中國的精神和審美觀。所以，我們去年到法國，他們特別喜歡中國油畫，對中國油畫特別推崇，因為西方這一種傳統(tǒng)的藝術手法在中國發(fā)展地很豐富，有古典寫實的，還有現(xiàn)當代很多種路徑去表現(xiàn)的，比如有表現(xiàn)的和非寫實的，還有抽象的等。

當下的不足在于，我們現(xiàn)在整體的水平跟要追求的理想高度比，跟世界繪畫領域的高峰比，還不夠。很多題材流于表面化，缺少深刻的思想，油畫語言把握程度多數(shù)作品也還不夠到位，很多作品的色彩、造型，跟西方經典作品、跟西方博物館的大師比起來還有差距，還應當努力提高自己，彌補自身的不足，努力改變有高原，少有高峰的狀況。

“傳統(tǒng)藝術專業(yè)門類教育不能丟”

澎湃新聞：和您當年接受的美術教育相比，您怎么看當今中國的美術教育？您覺得還存在哪些問題？

詹建俊：嚴格說，我現(xiàn)在已經脫離了美術教育的崗位了。但總體來說，看到一些畢業(yè)生的作品，我感覺跟我們上世紀五六十年代相對單一化的教育相比，現(xiàn)在的風格不僅多樣，而且多元化。很多教育方式在不斷地向外國學習，比如實驗藝術，很多跨學科的探索等。現(xiàn)在很多學校都在不斷地變革、探索中。

教育的基本面貌我認為還帶有傳統(tǒng)教育的幾大特色，而這個特色是應該堅持的——那就是各個專業(yè)藝術門類專業(yè)化地發(fā)展。從專業(yè)上看，造型藝術仍然存在，國畫系、油畫系、版畫系仍然都在，而其中每一個門類都是需要下很大功夫去鉆研的，學生在校期間能夠把一個畫種掌握好就相當不容易了。我認為，不同的藝術手段都可以運用，多元化是當代藝術一個趨勢。向西方學習新的藝術形態(tài)要設立一個新的學科，也可以嘗試。但我認為不應該削弱傳統(tǒng)的藝術門類，因為我剛才說了，比如油畫領域我們還有很多沒有學到的，那么你就得更專業(yè)，越“單一”成就越高。高水平的油畫拿到哪兒去都會打動人的。

澎湃新聞：您對青年藝術家有何期待？

詹建俊：青年藝術家有個很好的方面就是對新生事物很敏銳，但要避免流于表面，簡單的模仿。作為學習過程可以有一個階段的模仿，但這不是藝術追求的目標，任何藝術模仿是沒有價值的。我的建議還是各個專業(yè)領域的人要把心踏實下來，既然報考了一個專業(yè)，就要對一個專業(yè)有特殊的愛好，迷戀這個專業(yè)，在你掌握本專業(yè)能力的情況下，去豐富其他領域的修養(yǎng)，拓寬藝術的眼光，甚至綜合地運用，這是一個專業(yè)藝術工作者創(chuàng)新努力的方向。簡單來說就是要鉆下去，不要浮躁。好奇心是要的，但踏踏實實鉆研是一個成功藝術家必須具備的素質。

（作者系上海美術學院史論系青年教師、澎湃新聞特約撰稿人，本文錄音整理 實習生李亞迪）