盛宗亮

賴聲川

8月15日，美國(guó)舊金山歌劇院制作英文原版歌劇《紅樓夢(mèng)》中國(guó)巡演發(fā)布會(huì)在北京恭王府召開(kāi)。這部由北京保利劇院管理有限公司與阿姆斯特朗音樂(lè)藝術(shù)管理有限公司合作引進(jìn)并制作的英文原版歌劇，將于9月8日、9日在北京保利劇院率先亮相，正式開(kāi)啟中國(guó)巡演之旅。

該劇的華人主創(chuàng)班底被譽(yù)為“華人夢(mèng)之隊(duì)”，由美國(guó)麥克阿瑟天才獎(jiǎng)獲得者、著名美籍華人作曲家盛宗亮擔(dān)任作曲及編劇，首位華裔托尼獎(jiǎng)得主黃哲倫擔(dān)任聯(lián)合編劇，華人戲劇大師賴聲川擔(dān)任導(dǎo)演，葉錦添?yè)?dān)任舞臺(tái)及美術(shù)設(shè)計(jì)，演員陣容則匯聚了優(yōu)秀華人歌唱家石倚潔、武赫、石琳、苑璐、李晶晶等。

作為中國(guó)古典文學(xué)巨著，將《紅樓夢(mèng)》濃縮為一臺(tái)兩個(gè)多小時(shí)的歌劇，看上去幾乎是不可能完成的任務(wù)。但在“華人夢(mèng)之隊(duì)”主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的努力下，英文版歌劇《紅樓夢(mèng)》此前已分別在美國(guó)舊金山和中國(guó)香港引發(fā)轟動(dòng)。此次中國(guó)巡演發(fā)布會(huì)前，該劇作曲兼編劇盛宗亮和導(dǎo)演賴聲川分別接受了北京晨報(bào)記者的專訪，賴聲川表示，該劇的緣起是為了給老外看一部由當(dāng)代華人藝術(shù)家一起創(chuàng)作的中國(guó)文學(xué)經(jīng)典歌劇。

寶玉和黛玉兩個(gè)都是“外星人”

北京晨報(bào)：英文版歌劇《紅樓夢(mèng)》的全華班陣容是怎么拉起來(lái)的？

盛宗亮：美國(guó)有一個(gè)華人基金會(huì)叫傳龍基金會(huì)，他們主要是想在西方傳播中華文化，但他們也不懂歌劇，就找到了舊金山歌劇院。劇院經(jīng)理問(wèn)：要做歌劇，誰(shuí)來(lái)作曲？他們回答：沒(méi)想過(guò)。盛宗亮如何？可以呀！然后就給我寫信：《紅樓夢(mèng)》能改成歌劇嗎？我覺(jué)得要做的話一定要特別細(xì)心，因?yàn)椤都t樓夢(mèng)》太大了，這個(gè)戲很容易做砸。我想做的話首先要找到寫劇本很好的人，就找到了黃哲倫。他出生在美國(guó)，不會(huì)看中文，我們以前合作過(guò)，寫過(guò)歌劇。再下一步就是找導(dǎo)演，他們推薦了一些西方導(dǎo)演，但我還是覺(jué)得賴聲川更好，對(duì)中國(guó)文化了解，對(duì)西方戲劇又很懂。通過(guò)賴聲川又找到了葉錦添，就搭成了這個(gè)班子。

仔細(xì)看看，我們這些人年齡都差不多，都是華人，但生活文化背景又完全不同。我是生活在中國(guó)，二十多歲才到美國(guó)；黃哲倫是土生土長(zhǎng)的美國(guó)人，但父母都是華人，以前寫的都是與華人有關(guān)的本子；賴聲川是在美國(guó)受了很多戲劇訓(xùn)練，現(xiàn)在又在大陸和臺(tái)灣做戲劇；葉錦添又是香港人。我們不同的背景，因?yàn)闊釔?ài)《紅樓夢(mèng)》走到了一起。更重要的是，我們?cè)谒囆g(shù)上的手法都比較接近，口味比較接近，能夠碰到一起。

北京晨報(bào)：你們是如何去刪減《紅樓夢(mèng)》讓它成為一部歌劇本子的呢？

盛宗亮：我們?nèi)?wèn)紅學(xué)家：這《紅樓夢(mèng)》主要講的是什么？你問(wèn)10個(gè)紅學(xué)家，10個(gè)給你不同的答案。這其實(shí)恰恰給了我們很多工作的空間。另外，紅學(xué)界有個(gè)基本的共識(shí)——后40回不是曹雪芹寫的。從這個(gè)角度看，我們的結(jié)尾就不用按照后40回的結(jié)尾去做了。曹雪芹在前80回里對(duì)結(jié)局已經(jīng)有了很多伏筆，這是很清楚的，但是程偉元和高鶚并沒(méi)有順著這個(gè)意思去寫。實(shí)際上，他們是歷史上第一批紅學(xué)家，是真正理解曹雪芹的人，但他們故意沒(méi)有按照曹雪芹的意思去做。我們認(rèn)為《紅樓夢(mèng)》最動(dòng)人之處就是寶黛釵的三角戀愛(ài)。《紅樓夢(mèng)》有很多線索，但都是副線，他們與主線有直接關(guān)系，都直接導(dǎo)致了寶黛之間的愛(ài)情悲劇。這是我的看法。所以我只保留了7個(gè)人。

很多紅學(xué)家都忽略了一個(gè)問(wèn)題，我們看《紅樓夢(mèng)》總會(huì)覺(jué)得寶玉的行為不可思議，黛玉也是個(gè)很奇怪的人，所以很多人喜歡寶釵，情愿娶寶釵也不要黛玉，免得這輩子受罪。但他們都沒(méi)有想到很重要的一點(diǎn)，500多個(gè)人物，只有寶玉和黛玉兩個(gè)人物是仙人下凡，他們一個(gè)是石頭，一個(gè)是絳珠草，他們兩個(gè)有前生緣，用現(xiàn)在的話說(shuō)，他們兩個(gè)是外星人，剩下的都是凡人。從這個(gè)角度就完全理解他們之間的心有靈犀一點(diǎn)通了。另外，他們的行為有些怪，但他們相互之間卻不覺(jué)得怪。有一段對(duì)詩(shī)：寒塘渡鶴影，冷月葬花魂……是黛玉跟湘云在對(duì)詩(shī)，結(jié)果對(duì)到一半時(shí)妙玉來(lái)了就打斷了，這詩(shī)就沒(méi)有再對(duì)下去。這給了我們很大的啟發(fā)，就是該怎么樣結(jié)局。黛玉來(lái)到這個(gè)世界是跟著寶玉來(lái)的，是來(lái)還淚的，最后她說(shuō)我的淚越來(lái)越少了，淚還盡了，黛玉一死，這個(gè)歌劇就該結(jié)束了。

編劇不懂中文反而能夠跳出來(lái)

北京晨報(bào)：能講一下英文版歌劇《紅樓夢(mèng)》的緣起嗎？

賴聲川：這個(gè)事情的緣起還是因?yàn)槭⒆诹梁忘S哲倫先生的想法，這么偉大的一部文學(xué)作品，如此長(zhǎng)篇的小說(shuō)，要變成一部?jī)蓚€(gè)多小時(shí)的歌劇，歌劇的速度是慢的，真的要把它精簡(jiǎn)，你怎么弄？我問(wèn)他們：真要做，你們打算是20個(gè)小時(shí)還是50個(gè)小時(shí)？他們說(shuō)：兩個(gè)小時(shí)！他們提供的基本策略我非常贊同，就是基本上講真的，人物就保留7個(gè)。因?yàn)槟阏娴囊堰@個(gè)故事在兩個(gè)小時(shí)講完，濃縮就是要這么狠。我看了劇本覺(jué)得非常好，我也答應(yīng)來(lái)做導(dǎo)演。緣起是為了給老外看這樣一部由我們這些當(dāng)代華人藝術(shù)家一起來(lái)創(chuàng)作的中國(guó)文學(xué)經(jīng)典的歌劇。去年9月在舊金山歌劇院的首演，我們的第一個(gè)目的是達(dá)到了。

歌劇最主要的還是音樂(lè)，盛宗亮老師的音樂(lè)，在劇本架構(gòu)和講述整個(gè)故事上是非常成功的。葉錦添老師來(lái)做舞美和服裝，我們需要尋找中國(guó)文化與西方文化對(duì)接的元素，舞美還是做了一些抽象寫意的處理。這些也都是現(xiàn)代劇場(chǎng)所使用的一些元素，西方人可以接受。歌劇《紅樓夢(mèng)》是用英文唱的，西方人完全聽(tīng)得懂。這次到中國(guó)來(lái)巡演，有人問(wèn)是不是考慮用中文唱，我們覺(jué)得現(xiàn)階段還是用英文唱。今年3月在香港上演，很多中國(guó)媒體都來(lái)看了，我覺(jué)得兩邊的滿意度都很高。現(xiàn)代歌劇已經(jīng)有自具一格的美學(xué)架構(gòu)，如果在這個(gè)層面上去看歌劇《紅樓夢(mèng)》，就不會(huì)去分什么是中什么是西。所以，如果是在世界語(yǔ)匯下來(lái)評(píng)論這部歌劇的話，一般來(lái)講還都是很贊賞的。

北京晨報(bào)：你個(gè)人的《紅樓夢(mèng)》情結(jié)是什么樣的？

賴聲川：我個(gè)人是大學(xué)時(shí)才看的《紅樓夢(mèng)》，一看開(kāi)頭就看傻了，喔！一個(gè)小說(shuō)能夠這樣寫，虛實(shí)之間怎樣架起一個(gè)故事，我太服氣、太迷了！當(dāng)然，我從未想過(guò)它還可以做成一個(gè)兩個(gè)小時(shí)表達(dá)完整的戲，我自己是不敢做這樣一個(gè)嘗試。但盛宗亮老師和黃哲倫老師來(lái)做了這樣的一部歌劇。黃老師也是全美最著名的華人劇作家，他很好玩，他是不會(huì)說(shuō)中文的，有人會(huì)奇怪這樣的人怎么來(lái)改編《紅樓夢(mèng)》？反而我認(rèn)為他可以從另外一種觀點(diǎn)跳出來(lái)看，我們中國(guó)人包袱太多，看《紅樓夢(mèng)》情感上的東西太多，這個(gè)不舍得那個(gè)舍不得，最后就會(huì)變成一個(gè)七八個(gè)小時(shí)的東西。

對(duì)于外國(guó)評(píng)論，首先他們都沒(méi)有看過(guò)《紅樓夢(mèng)》，我們只好先問(wèn)《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》看過(guò)嗎？我們的《紅樓夢(mèng)》比它長(zhǎng)四倍，你要把它變成一部歌劇……他們就明白了，結(jié)果還是蠻容易就看進(jìn)去了。我們?cè)谂f金山還是有很多華人觀眾，他們也會(huì)有各種的議論：怎么會(huì)沒(méi)有王熙鳳啊！我說(shuō)：這個(gè)評(píng)論就不公平了，我們就是沒(méi)有，怎么樣，當(dāng)初我看到本子就非常明白盛先生和黃先生的想法，因?yàn)橥跷貘P一進(jìn)來(lái)，起碼要給她40分鐘，這個(gè)戲劇的人物比例就不對(duì)了，該犧牲的，那真的就是沒(méi)辦法了。這個(gè)本子非常扣人心弦，可以一路看下來(lái)。

北京晨報(bào)：有關(guān)這個(gè)劇，你想對(duì)中國(guó)觀眾說(shuō)些什么？

賴聲川：作為中國(guó)觀眾，這部?jī)蓚€(gè)小時(shí)的《紅樓夢(mèng)》不可能滿足每一位觀眾對(duì)《紅樓夢(mèng)》的想法，但是我們既然要做，就要把我們想要呈現(xiàn)的完整呈現(xiàn)給你們，你先放下你的成見(jiàn)，來(lái)感受一下，看看你的感覺(jué)怎么樣。

北京晨報(bào)首席記者 李澄/文 記者 柴春霞/攝