上周末，上海夏季音樂(lè)節(jié)由上海交響樂(lè)團(tuán)在余隆的指揮下以一套古典音樂(lè)曲目——理查·施特勞斯的《查拉圖斯特拉如是說(shuō)》和肖斯塔科維奇《d小調(diào)第五交響曲》精彩落下帷幕。而上周一，上交還在“不務(wù)正業(yè)”地與搖滾樂(lè)隊(duì)在自己的家里——上海交響樂(lè)團(tuán)音樂(lè)廳，在著名作曲家、指揮家譚盾的“奇思妙想”下玩兒著“交響對(duì)話搖滾”的“交響搖滾”音樂(lè)會(huì)，現(xiàn)場(chǎng)幾乎全部是年輕的觀眾，更以搖滾樂(lè)迷為主力，場(chǎng)面之嗨，不是古典音樂(lè)曲目所常見(jiàn)的。譚盾總是能夠眼光獨(dú)具深入淺出地以巧取勝，交響與搖滾的“你中有我，我中有你”，潛移默化地吸引了搖滾青年們對(duì)交響樂(lè)的注意力和好感。在這場(chǎng)音樂(lè)會(huì)開(kāi)始前，北京晨報(bào)記者獨(dú)家采訪了譚盾。

“交響對(duì)話搖滾強(qiáng)調(diào)對(duì)比對(duì)話”

北京晨報(bào)：交響搖滾這個(gè)創(chuàng)意，它的落點(diǎn)在哪里？

譚盾：杭蓋是中國(guó)搖滾樂(lè)隊(duì)的先鋒，在當(dāng)下的中國(guó)及當(dāng)下的世界，特別注重精神和對(duì)話，我和杭蓋來(lái)了上海交響樂(lè)團(tuán)，做交響搖滾。這次跟平常樂(lè)隊(duì)的伴奏是不一樣的，主要強(qiáng)調(diào)對(duì)比對(duì)話。對(duì)比對(duì)話的主要目的是為了融合得更好，如果融合得非常好，就是一個(gè)嶄新的藝術(shù)形式。這個(gè)形式世界上很多樂(lè)團(tuán)，包括紐約愛(ài)樂(lè)，波士頓，費(fèi)城交響樂(lè)團(tuán)，柏林愛(ài)樂(lè)都在做，但最大的難點(diǎn)在于，交響和搖滾有自己的美學(xué)和傳統(tǒng)，技術(shù)上的平衡很難做好，音響上的平衡，音場(chǎng)上的層次很難。我們已經(jīng)做了兩三年，這次做到上海已經(jīng)比較成熟了，我們?cè)诩夹g(shù)上實(shí)現(xiàn)了非常大的突破，標(biāo)志著新的藝術(shù)形式的產(chǎn)生。這是技術(shù)上的。

再一點(diǎn)是藝術(shù)上的。如果只是搖滾伴交響或者交響伴搖滾，這樣的形式不夠刺激，很多人就會(huì)選擇只聽(tīng)搖滾或者交響。但是這種形式，音樂(lè)內(nèi)容上是對(duì)比的，互動(dòng)的，有時(shí)候你們會(huì)聽(tīng)到搖滾和巴洛克的對(duì)話，搖滾和瓦格納的對(duì)話，搖滾和巴赫的對(duì)話，這次我們有一首特別的歌《上海半導(dǎo)體》，是懷舊和未來(lái)的對(duì)話。

北京晨報(bào)：為什么要做“交響搖滾”？

譚盾：因?yàn)閾u滾永遠(yuǎn)在和社會(huì)對(duì)話，永遠(yuǎn)在叫板，說(shuō)不，觸動(dòng)了社會(huì)進(jìn)步。交響樂(lè)常常是維護(hù)傳統(tǒng)，是一種有著兩三百年并且一直延續(xù)到現(xiàn)在的傳統(tǒng)。但是交響樂(lè)隊(duì)常常忘了一點(diǎn)，每一個(gè)藝術(shù)家和交響樂(lè)團(tuán)的合作都是搖滾的精神，比如貝多芬，他永遠(yuǎn)在跟當(dāng)代社會(huì)對(duì)話，在觸動(dòng)當(dāng)代社會(huì)進(jìn)步。所以，交響樂(lè)隊(duì)在過(guò)去幾十年來(lái)都把自己關(guān)進(jìn)了博物館的籠子，只是玩?zhèn)鹘y(tǒng)和過(guò)去的經(jīng)典，當(dāng)代的聲音和我們沒(méi)有關(guān)系，這是錯(cuò)誤的。我們需要貝多芬，管弦樂(lè)隊(duì)更需要貝多芬的搖滾精神，凝集年輕的創(chuàng)造力，凝聚社會(huì)參與感。所以通過(guò)這次交響搖滾的合作，我們可以把杭蓋的年輕人帶到音樂(lè)廳來(lái)，讓音樂(lè)廳里的觀眾喜歡杭蓋。通過(guò)這種對(duì)比，跨界，可以把音樂(lè)教育做得更好，可以拓寬古典音樂(lè)，增加當(dāng)代社會(huì)的參與感、觸動(dòng)感，這樣古典樂(lè)交響樂(lè)團(tuán)就不會(huì)問(wèn)“為什么我們的觀眾沒(méi)有年輕化、大眾化？”每一個(gè)作曲家都擁有搖滾的精神，我們這次在世界音樂(lè)界內(nèi)樹(shù)立了一個(gè)榜樣，讓上交和杭蓋的合作產(chǎn)生貝多芬的效應(yīng)，這種效用就是和社會(huì)密切的互動(dòng)，和年輕人直接溝通。

“最難的是溝通搖滾樂(lè)和古典樂(lè)的技巧”

北京晨報(bào)：交響和搖滾在融合的兩年中，有哪些碰撞？如何解決？

譚盾：搖滾樂(lè)像昆曲和京劇，角怎么唱就要怎么跟。搖滾樂(lè)隊(duì)排練周期很長(zhǎng)，可以排練一兩個(gè)月，交響樂(lè)團(tuán)是看指揮，百來(lái)號(hào)人只有兩天排練，所以我們要綜合，有時(shí)候要聽(tīng)角的，有時(shí)候要看指揮。畢竟古典音樂(lè)是所有音樂(lè)的基礎(chǔ)。我們這次的合作最大的創(chuàng)舉就是你中有我、我中有你，我們可以看角也可以聽(tīng)指揮，是一種新的形式。最難的是溝通搖滾樂(lè)和古典樂(lè)的技巧。衡量一個(gè)人的音樂(lè)才能是看耳朵和心靈，看耳朵和心靈兩點(diǎn)有沒(méi)有一線，而不是會(huì)鋼琴還是會(huì)小提琴。

北京晨報(bào)：您說(shuō)古典音樂(lè)是所有音樂(lè)的基礎(chǔ)，那么古典音樂(lè)和任何一種音樂(lè)都可以結(jié)合嗎？

譚盾：應(yīng)該是可以的，任何一個(gè)作曲家的出現(xiàn)都標(biāo)志著新的時(shí)代，新的音樂(lè)形式。我現(xiàn)在特別想把家鄉(xiāng)的東西做成國(guó)際主流，這不是一下子就可以做成的。文化和古典音樂(lè)的碰撞是一種化學(xué)反應(yīng)，和我自己的知識(shí)、音樂(lè)才能都是有關(guān)的。當(dāng)然，更重要的是我們要發(fā)明創(chuàng)造。今晚的音樂(lè)會(huì)，物理上還是交響樂(lè)團(tuán)和杭蓋樂(lè)隊(duì)，但化學(xué)上，它是21世紀(jì)一個(gè)新的品種新的品牌的誕生。再過(guò)十幾年，也許這個(gè)平臺(tái)就很成熟了，我們有新的音樂(lè)創(chuàng)作人，他們不僅熟悉古典，還了解搖滾爵士。其實(shí)我們的社會(huì)早已是這樣了，我們的美學(xué)教育還跟不上而已。所以從這個(gè)角度說(shuō)，我覺(jué)得杭蓋是先鋒，當(dāng)然了，我也是先鋒。其實(shí)還是技巧的問(wèn)題，不是說(shuō)你想跨就可以跨過(guò)去，需要很多實(shí)驗(yàn)，需要學(xué)習(xí)。

“以后中國(guó)的交響樂(lè)團(tuán)走訪國(guó)外，我們就有新的品種了”

北京晨報(bào)：以《上海半導(dǎo)體》為例，有什么變化？

譚盾：過(guò)去100年中國(guó)的現(xiàn)代文明大部分都是在上海產(chǎn)生的，從第一個(gè)縫紉機(jī)到第一輛自行車(chē)，從第一個(gè)半導(dǎo)體到中國(guó)第一架飛機(jī)，第一個(gè)萬(wàn)噸巨輪，所有的東西都和上海制造有關(guān)。上海制造到了鄉(xiāng)村和草原，改變了我們的步伐，我們生活節(jié)奏，也改變了我們的夢(mèng)想。從音樂(lè)美學(xué)上從音樂(lè)內(nèi)容上，到底給我們什么啟示呢？于是我們新編曲了《上海半導(dǎo)體》。《上海半導(dǎo)體》我們已經(jīng)編了6稿，現(xiàn)在這一稿是最后一稿。編來(lái)編去，我們一直在表面糾結(jié)，這個(gè)是節(jié)奏還是那個(gè)是節(jié)奏。突然有一天早上，我起早了，我不知道為什么我睡不著覺(jué)，我突然在想，這不就是我們當(dāng)代社會(huì)天天遇到的新與舊的反差嗎？它是一種時(shí)差，這種時(shí)差會(huì)帶來(lái)社會(huì)的進(jìn)步。能反映這種時(shí)差的最強(qiáng)烈的音樂(lè)信號(hào)，又是上海，因?yàn)樯虾５娜氖甏蜷_(kāi)了東西文化的大門(mén)。于是我們想，為什么不把一個(gè)半導(dǎo)體的收音機(jī)擺在中間，一直放周旋的歌，通過(guò)周旋和交響樂(lè)隊(duì)及杭蓋的融合，像蘑菇菌一樣演化成為21世紀(jì)的草原、21世紀(jì)的杭蓋、21世紀(jì)的上海。今晚你聽(tīng)《上海半導(dǎo)體》你會(huì)感動(dòng)的，你感到的不將是一個(gè)半導(dǎo)體在六七十年代到了草原，它給世界的啟迪是，我們?nèi)澜缍忌硖幍臓顟B(tài)，我們所有的傳統(tǒng)都去了哪里？我突然感覺(jué)我們都已經(jīng)不是傳統(tǒng)的人了，我們都面臨著世界的全線革新。《上海半導(dǎo)體》由杭蓋來(lái)詮釋這個(gè)作品，和巴赫、貝多芬一樣，是一種對(duì)社會(huì)深刻的闡述，告訴我們其實(shí)我們每個(gè)人都處在一個(gè)時(shí)差中間，社會(huì)也就是這樣進(jìn)步的。對(duì)你們來(lái)說(shuō)，就是看兩個(gè)時(shí)代的對(duì)話，看到人類(lèi)前進(jìn)的步伐，人類(lèi)成熟的步伐。

北京晨報(bào)：未來(lái)有沒(méi)有更新鮮的玩法？

譚盾：杭蓋是中國(guó)最國(guó)際化的樂(lè)團(tuán)，他們帶著中國(guó)的聲音，帶著生態(tài)的熱情，走遍了全球。我們可以讓西方和東方合作，讓傳統(tǒng)繼續(xù)引領(lǐng)潮流，讓搖滾更藝術(shù)，讓藝術(shù)的古典樂(lè)充滿(mǎn)節(jié)奏。實(shí)際上可以帶來(lái)整個(gè)音樂(lè)事業(yè)在教育和精神層面的突飛猛進(jìn)。

北京有32個(gè)交響樂(lè)團(tuán)，交響樂(lè)團(tuán)已經(jīng)不是西方的了，它們都要有中國(guó)的聲音，要走出去。我們可能會(huì)有很多的國(guó)際邀請(qǐng)。過(guò)去我們交響樂(lè)團(tuán)出國(guó)總是跟著別人跑，別人做什么我們也做什么。交響和搖滾的合作其實(shí)帶來(lái)了中國(guó)文化、政治、經(jīng)濟(jì)的新形式。這個(gè)形式無(wú)論是壓抑還是希望，無(wú)論是充滿(mǎn)了對(duì)比、叫板還是夢(mèng)幻，它是一個(gè)令人振奮的事。以后中國(guó)的交響樂(lè)團(tuán)走訪國(guó)外，我們就有新的品種了，我們可以用中國(guó)最當(dāng)代的聲音，用極為完美的技術(shù)方式創(chuàng)作方式向全世界呈現(xiàn)。現(xiàn)在可以看到東西方文化交流的廣闊前景，我們要拿出原創(chuàng)和別人玩。