●挖掘童真、童趣，不全部是技術(shù)活，要求劇作者有一顆純凈未蒙塵垢的心，要克服裝傻、扮弱智的傾向，將一些有意思的事件、行為或語言，進(jìn)行不露聲色地拔高。

●兒童劇中有成人的指向性、引導(dǎo)性，但這種指向性、引導(dǎo)性一定要以兒童的思維方式、兒童的行為方式、兒童的邏輯方式予以呈現(xiàn)。

六一期間，一部以“哪吒鬧海”這個人們廣為熟悉的故事為載體、由綿陽市藝術(shù)劇院有限責(zé)任公司打造的兒童劇《哪吒》在四川綿陽上演。原以為這樣的題材、這樣的人物很難在舞臺上展現(xiàn)出新意，但觀罷全劇，記者看到了一個嶄新的、與眾不同的哪吒形象。這版哪吒不再是過去影視作品中塑造的神，更像是生活中鄰家的孩童，具有了豐富的人性和童真，契合著當(dāng)下的戲劇審美。而創(chuàng)造這一充滿人情味兒形象的就是編劇董妮。從《小飛俠彼得·潘》《想飛的孩子》到今天的《哪吒》，在兒童劇舞臺上，董妮已經(jīng)先后給孩子們奉獻(xiàn)出了多部優(yōu)秀的作品。她的兒童劇充盈著滿滿的童趣、童真，貫穿著對真、善、美的呼喚，詩意、溫暖而飛揚。她心中的兒童劇是什么樣的？又是如何塑造孩子們所喜愛的兒童劇形象的？六一節(jié)之際，圍繞上述問題以及當(dāng)下兒童劇創(chuàng)作的熱點話題，本報記者采訪了董妮。

記 者：為什么會從中國傳統(tǒng)文化中選擇“哪吒”這樣一個形象進(jìn)行重新的塑造？這個傳統(tǒng)人物與當(dāng)下兒童觀眾的審美契合點在哪里？

董 妮：每一個人回憶起自己的童年，都會發(fā)現(xiàn)哪吒是童年時的偶像之一。這是因為他有正義感，有愛心，還有一身神奇的本領(lǐng)。這些優(yōu)秀的品質(zhì)使得這個形象千古流傳。哪吒的故事具有傳奇色彩，他的經(jīng)歷并不復(fù)雜，但在其成長過程中，上天入地、死去活來、悲歡離合等情節(jié)都具備了，對于今天的兒童來說，這樣的故事、這樣的成長經(jīng)歷同樣具有強(qiáng)烈的吸引力。讓孩子了解更多的中國傳統(tǒng)文化的精粹，并且與現(xiàn)代的審美相契合，是我們重新塑造哪吒這個形象的初衷與緣起。

創(chuàng)作過程中，契合當(dāng)代的審美需求，從兒童劇本體出發(fā)，對哪吒的形象重新進(jìn)行了梳理與定位，刻意回避了原作中哪吒暴力的一面。較之《封神演義》中的哪吒，兒童劇中的哪吒不再是個一出生就擁有神力的孩子。他的著名兵器乾坤圈與渾天綾，也不是與生俱來的，而是在他為民舍命后，得到神仙的稱許與幫助獲贈的禮物。開始時，哪吒對這兩件兵器運用得并不稱手：一扔乾坤圈就砸得自己一瘸一拐，一揮渾天綾就把自己裹成了個“粽子”。后來，他通過刻苦練習(xí)，終于能夠自如地使用這兩件兵器。這也是當(dāng)代審美的一種要求：一切本領(lǐng)都需要通過學(xué)習(xí)和努力才能獲得。

記 者：在《哪吒》的改編中，您回避了一些暴力的元素，這樣的嘗試也體現(xiàn)在《小飛俠彼得·潘》中。您認(rèn)為，兒童劇應(yīng)該著重向孩子們傳達(dá)什么樣的信息？

董 妮：兒童的心靈世界是充滿著陽光、純凈、歡樂、美好的世界，在一定程度上，這樣的世界也是成人給的。成人給予兒童的精神養(yǎng)分必須是健康、光明、正面、美好的事物，因為兒童的接受是無條件的。你給他陰暗、暴力、負(fù)面的東西多，他們的心靈世界就會受到嚴(yán)重的影響。所以我改編時，一定仔細(xì)地衡量什么樣的內(nèi)容是兒童不合適的，從而小心地剔除。這是一個兒童劇作者的責(zé)任。刪除也是一種藝術(shù)創(chuàng)造，切忌粗暴，一是刪除掉了這些東西后，要使情節(jié)和人物對接，不要出現(xiàn)空缺感和跳躍感；二是有些殘暴、負(fù)面的東西，是可以改造成幽默、頑皮，甚至是兒童式的惡作劇。這些筆墨，一是要慎重，二是要大膽，三是要細(xì)膩。有些觀點說，可以給兒童看血腥和暴力，因為現(xiàn)在的孩子接受能力強(qiáng)，什么都能理解，早接觸、早產(chǎn)生免疫力。但我認(rèn)為，兒童劇應(yīng)該向兒童傳達(dá)真、善、美的信息，著力點應(yīng)放在告訴兒童這個世界應(yīng)該是什么樣的，這樣他們對假、丑、惡便自然具有了免疫力。

記 者：當(dāng)下兒童劇創(chuàng)作中一個突出的問題就是用成人思維代替兒童思維，過度將成人世界的想法、規(guī)則強(qiáng)加在兒童身上。對此，您是如何思考的？

董 妮：所有的兒童劇都是要把成人的想法帶給孩子們， 問題在于這種來自于兒童的生活又要高于兒童生活的藝術(shù)創(chuàng)作，必然要遵從藝術(shù)創(chuàng)作本身的規(guī)律。兒童劇來自于兒童的生活，受眾是兒童，這個中間如果沒有成人的指向性、引導(dǎo)性，肯定不行。但是這種指向性、引導(dǎo)性一定要以兒童的思維方式、兒童的行為方式、兒童的邏輯方式來予以呈現(xiàn)。 這是藝術(shù)創(chuàng)作忠實于生活的基本原則。將成人思維直接放在兒童劇主人公的身上，以成人的思維方式、成人的概念、成人的言行去支配兒童劇的人物情節(jié)、細(xì)節(jié)，支配兒童劇中的人物做事說話，跟成人戲劇當(dāng)中概念化地表現(xiàn)人的毛病是雷同的，是概念化、公式化在兒童劇領(lǐng)域中的“變體”。這樣做兒童本身就不相信、不接受。解決這個問題，創(chuàng)作者首先需要把自己“變成”兒童，每個成人都有兒童體驗，這個時候向內(nèi)開掘，調(diào)動、體驗、回味自己的兒童時代，即開掘自己曾經(jīng)有過的兒時的回憶，向外開掘，就是要貼近觀察兒童的生活，體驗兒童的生活。

記 者：縱觀您的兒童劇，不管是兒童角色，還是成人角色，您都進(jìn)行了兒童化的處理，這也是您創(chuàng)作的一個鮮明特色吧。

董 妮：其實我們每個成人，無論多大年紀(jì)，無論從事什么職業(yè)，人人的心靈深處都保留著一份童心。我們每個成人都離兒童不遠(yuǎn)，好多時候都會不自覺地流露出類似兒童的心理方式。將成人普遍存在的童心向縱深開掘，讓兒童劇中的成人擁有兒童的情感與邏輯，就會使這些人物生動、豐滿，讓兒童觀眾們接受并喜愛。像《哪吒》里的成人戲份，幾乎不比兒童的戲份少，我在其中做了成人角色兒童化的探索。比如老龍王形象，在第三場中，被打傷后的小白龍回到龍宮找老龍王告狀。貪杯的老龍王正醉著，他被小白龍吵醒后，一派渾噩。父子二人就延誤行雨的責(zé)任互相推諉。在龍王父子的這段對手戲里，我們幾乎看不到一般意義上的父子關(guān)系，倒像是兩個年齡相差無幾的人在交流。我在這里刻意避免兒童的成人化，而是將成人進(jìn)行兒童化。在不離開生活真實的基礎(chǔ)上，抓住成人的某種兒童心理，將其放大、表達(dá)出來。也就是說，人物的情感是真實的，表達(dá)方式是兒童式的。這是審美的引導(dǎo)問題，還有技巧的使用問題。它使我們感覺到一種向安徒生的回歸。安徒生童話中許多主人公都是成人，但它卻是地地道道的兒童文學(xué)，是一種“大小通吃”的兒童文學(xué)。

記 者：就每年演出劇目的數(shù)量而言，兒童劇能夠提供給兒童的舞臺形象可謂上千，但是能夠在兒童觀眾心目中留下深刻印象，或者能讓他們記得住的形象屈指可數(shù)。在塑造兒童劇的文學(xué)形象、舞臺形象方面，您有什么經(jīng)驗？

董 妮：造成這種現(xiàn)象的原因很多，但最根本的是，創(chuàng)作者在塑造兒童藝術(shù)形象的時候，第一，對自己塑造的形象敷衍；第二，對生活的開掘和體驗不夠；第三，兒童劇創(chuàng)作技巧研究欠缺。這也是相當(dāng)重要的一點。兒童劇的對象是兒童，這就要求其人物形象必須得到兒童的認(rèn)同。因此，兒童劇中的人物要相對單純、透明、天真，要符合兒童的邏輯，用兒童的思維方式判斷問題，要有兒童之間特定的人物關(guān)系及交往方式等等。總之，要向充滿童真、童趣的方向設(shè)定。童真、童趣也是我在兒童劇形象塑造上努力探索和追尋的。當(dāng)然，挖掘出童真、童趣，其實不全是技術(shù)活兒，它要求劇作者有一顆純凈未蒙塵垢的心，要克服裝傻、扮弱智的傾向，要將一些有意思的事件、行為或語言，進(jìn)行不露聲色地拔高。

記 者：提到兒童劇創(chuàng)作，人們最先想到的還是“寓教于樂”。您是如何認(rèn)識兒童劇“寓教于樂”功能的？

董 妮：兒童劇的終極目的一定是教給孩子一些能力，讓他們明白一些道理，讓他們接受正面的、向上的精神內(nèi)容。人的兒童階段，主要就是受教育。兒童劇也是一種教育的手段。問題的關(guān)鍵在于要寓教于樂。這個樂包含了許多內(nèi)容。比方說要從兒童的角度、兒童的邏輯、兒童的方式來塑造兒童劇的人物，要以兒童喜聞樂見的、快樂活潑的形式來構(gòu)成兒童劇的樣式等等。讓孩子們在戲劇活動當(dāng)中明白一些人和社會的正面道理。比如《想飛的孩子》，飛是一種理想，一種人生的向往，想飛的孩子要告訴兒童的是：從小開始，一個人就應(yīng)該有遠(yuǎn)大的理想，對美好的事物要有強(qiáng)烈的追求，應(yīng)該有一種凌云志氣。這個戲不是大人化的說教，主人公是一個頑皮的小孩，生活在自己的世界里，他的言行都是生動的，符合兒童的性格和心理特征。

我希望通過在兒童劇中塑造生動、直觀的人物形象，讓孩子們在接受高品質(zhì)的審美愉悅的同時，也使他們和我們一道更加認(rèn)同與敬畏中華民族傳統(tǒng)文化中所提倡的勇敢與正義、責(zé)任與擔(dān)當(dāng)、真誠與善良、友愛與付出、珍惜與感恩這些高貴的品質(zhì)。這對兒童的成長極為重要。也就是說，要從中國的傳統(tǒng)文化中，汲取豐富的營養(yǎng)，以滋育我們今天的少年兒童。