對談記者：王潤 對談嘉賓：王可然（知名戲劇制作人）

熟悉戲劇的人都知道，除了編劇、導演、主演等主創(chuàng)之外，戲劇制作人對于整個戲劇創(chuàng)作，也起著至關重要的作用，甚至有時是決定性的作用。王可然，作為央華時代文化公司的總負責人，總是以“制作人”的身份自居。在他的策劃和制作理念下，推出了《如夢之夢》、《冬之旅》等一批在文化市場上頗有影響力的重量級戲劇作品，以及各種新穎有趣的戲劇活動，吸引著眾多觀眾走進劇場。

目前，央華時代文化正在醞釀推出的新戲《新原野》，王可然作為制作人，又推出了一個極為引人關注的活動：面向全國招募110名參與者，和藍天野、萬方、張越、閆楠等文化名人一起，到黃山腳下的千年古鎮(zhèn)南屏的百年老宅中，共同品讀《新原野》劇本。為此，本報記者特意和他進行了一次對談，了解他作為一個金牌戲劇制作人，在當下制作和推廣戲劇的理念和愿景。

要把能夠和戲劇產生親近的人從人群中找出來

記者：很多人都認為你是賴聲川導演近些年作品的御用制作人，但我們看到，今年央華雖然還在演出賴聲川導演的作品，但制作的新戲基本上都不是賴導演的戲了。

王可然：因為賴老師今年的主要精力在上劇場和網劇上，所以我們沒有和賴老師合作新的作品。但他之前導演的《暗戀桃花源》、《寶島一村》、《如夢之夢》、《冬之旅》還都在不斷的巡演當中，而且賴老師在上劇場做的劇目，比如《水中之書》，也是由我們央華作為主辦方推廣到全國巡演。

除了賴老師，我們還在國際范圍尋找能夠達到我們戲劇標準的導演進行合作。目前，我們出品制作的由俄羅斯和法蘭西最高榮譽獎章獲得者、莫斯科普希金藝術劇院首席導演尤里·伊萬諾維奇·耶列明執(zhí)導，由劇雪和孫強主演的《情書》，正在全國各地巡演，反響很好。

今年我們還將推出一系列新作品，有由《情書》導演尤里·伊萬諾維奇·耶列明執(zhí)導、蔣雯麗和劉鈞主演的加拿大劇作家伯納德·斯萊德編劇的《明年此時》；由立陶宛最高戲劇大獎獲得者、歐洲所有最負盛名戲劇節(jié)的常客導演拉姆尼·庫茲馬奈特執(zhí)導的，由萬方編劇，王姬、馮憲珍、閆楠主演的《新原野》；藍天野老師導演的曹禺名劇《北京人》；丁乃箏導演的《我們一起好好愛》；臺灣如果兒童劇團團長趙自強導演的音樂兒童劇《豬探長》；還有從法國引進的一部默喜劇《B先生和P先生》。

記者：這樣看來，你們出品制作的戲劇很多都已經是國際性合作的了，而且體裁也是多種多樣，還有兒童劇和喜劇。那么你們選擇和創(chuàng)作戲劇的標準是什么呢？在當下這個時代和環(huán)境中，你們做這些戲劇的行動力量是什么？

王可然：這和我一以貫之的戲劇工作理念相關。我認為“戲劇就是當下的人，是他們在生活中對舞臺、對劇院能產生的關系的現(xiàn)實表達”。而這個“人”，并不是指當下的戲劇人，也不只是已經對戲劇感興趣的人，或者已經進入戲劇門檻的人。這些活生生的人，因為種種原因，他們和戲劇的關系可能非常遙遠，怎樣拉近他們和戲劇的關系？怎樣激發(fā)他們產生和戲劇的關系？怎樣把他們從人群當中動員出來？這就需要我們睜眼去請，知道當下的人在當下的生存環(huán)境中，他情感上的動蕩不安，和戲劇會產生哪些關聯(lián)，然后用讓他們感覺到生動、有趣、有用的方式，把這些能夠和戲劇產生親近的人從人群中找出來。

如果不對當下的人在當下經濟、文化、政治背景下的情感活動需求進行掌握的話，不了解這些背景，不了解人性，我們制作戲劇就是無的放矢，就違背了人和戲劇關系的真正準則。

戲劇是對人的好奇，對文化的好奇。我們做戲劇也好，策劃和戲劇有關的活動也好，都是把人和文化的關系，放到一個有高級情感娛樂能力的環(huán)境當中。這種情感娛樂特別重要，也特別符合戲劇和人情感的需要。

我認為戲劇表達的第一功能不是教育人，而是娛樂人。但娛樂水平的高低決定了戲劇品格的高低。我們今年要做的這些戲，都既要達到戲劇思想和藝術的高度，還要具有和社會大眾的關系，要找到人和戲劇之間關系的點。

戲劇推廣需要一些新鮮的方式

記者：我們看到你們?yōu)榱私衲暌瞥龅男聭颉缎略啊罚?月在鼓樓西劇場曾經舉辦過一次聲勢浩大的分享會，邀請了萬方、王姬、馮憲珍、閆楠等人現(xiàn)場朗讀劇本，還有藍天野、鄭淵潔等重量級嘉賓參與，吸引了很多媒體和觀眾參加，反響很好，很多人說你們的劇本朗讀會比很多正式演出還用心、還好看。聽說你們馬上又要策劃一個更大的劇本朗讀活動，面向全國邀請110名普通人，和藍天野、萬方、張越、閆楠等人，一起到安徽黃山腳下的南屏古鎮(zhèn)一起去讀《新原野》劇本。為什么要搞這樣的活動呢？

王可然：這也是我關于“戲劇和當下的人的關系”的戲劇工作理念的一個具體呈現(xiàn)。《新原野》是一部非常嚴肅的戲劇作品，它表達的是在中國文化背景和宗法制度背景下，占我們人群一半數(shù)量的女性曾經在原野中的普遍命運，尖銳地揭示和展現(xiàn)了多少年來中國女性在宗法制度下的命運矛盾。

在今天這個時代，能有萬方這樣的作家，用充滿感情、廣博、周到又真切、尖銳的筆觸，讓我們看到如此真切、尖銳地表達龐大女性命運的主題；而且這樣的作品，建立起一個直接的戲劇通道，讓我們能夠認識到我們的母親、祖母、包括姑姑、姐姐等更多女性的命運，更廣泛地讓普通人建立起來自于母親對自己傳承和教育的根的理解，同時也會讓今天的人，對各種女性思潮、性別權力平等思潮在我們這個民族土壤里不能大行其道的原因進行反思。

這個作品有一定的故事性，但更像一部詩劇。在今天這樣的娛樂背景下，一部詩劇能夠抓住觀眾的能量在哪里？它的價值和當下人的關系有多大？一部難度如此之大的戲，怎樣讓更多的人知道、參與和感觸？這就需要我們有社會推廣的能力，商業(yè)操作的能力，商業(yè)是手段。

在我完成第一個劇本朗讀分享會的策劃之后，我每時每刻都在想著如何策劃下一個活動。如何承接上一個活動的能量，讓這些價值通過更有影響力的活動使更多人進入到對這部戲的感受和理解中來？

創(chuàng)意往往是在諸多積累的情況下不經意誕生的；走遍世界、游歷人生，也對我是有幫助的。我去南屏古鎮(zhèn)出差時，發(fā)現(xiàn)這里有如此多讓我們今天感到優(yōu)美的高墻深宅，我當時第一個反應就是，在這些宅子里，幾百年來發(fā)生了多少代表著我們這個國家、這個民族，在發(fā)展過程中多少或喜悅或痛苦或生死離別的生動故事啊！在南屏古鎮(zhèn)旁邊，還有很大一片貞節(jié)牌坊區(qū)，現(xiàn)在是著名的景區(qū)了，但它背后到底是女性的榮耀還是慘痛？這一切都給我很多的刺激，如果能在這里做一些有關女性命運的戲，該多么有趣。

于是，我的思維發(fā)散開來，突然之間就想到這樣一個創(chuàng)意。在我眼中，這些宅子就是承載人性命運的舞臺，就是戲。我們要把更多對文化和自身命運，或者對優(yōu)美山水感興趣的人請進來，而且這個人數(shù)要有意義。剛好今年是中國話劇110周年，所以我們決定請110個人來參與，讓他們一起來讀劇本，來表達，在古宅里形成一種力量。他們不是旁觀者或傾聽者，而是參與者、朗讀者。我現(xiàn)在也都不知道現(xiàn)場會是一種什么樣的狀態(tài)。但我很期待，也很好奇，有那么多位樸素的讀者觀眾，在千年古鎮(zhèn)的夜晚，一起分享《新原野》這個劇本，會是一種什么樣的氣場和能量。

記者：我看到你們這個活動的費用是和參與者共同承擔的，參與者自己負擔到達南屏古鎮(zhèn)的路費，你們承擔當?shù)氐慕煌ń铀汀⒆∷藓鸵煌盹嬍车馁M用。這是出于一種什么樣的考慮呢？

王可然：我們希望這些人真的愿意參與，而且是愿意有所付出的參與。這樣才能夠把這種活動的品質感當做一種珍惜的事情，而且這樣的人群，對我們的戲劇才能真正有意義。所以我們愿意和大家分擔費用，通過這樣的形式，邀請來參與的朋友。現(xiàn)在看來報名很踴躍，通過各種媒體渠道，有各種職業(yè)的人報名參與，我聽說還有一位獄警要求參加。能夠吸引到更廣泛的人群，也正是我所希望的。

這不是一個簡單的策劃。要把戲劇做大，就要理解大多數(shù)人在時代中的情感需求，才能去策劃對大量的有可能喜愛戲劇的非戲劇人有吸引力的辦法。這不是請一兩個明星開個發(fā)布會能解決的問題。在當今這個時代，要策劃出大多數(shù)媒體和自媒體感興趣的活動，而且是有戲劇品質的方向，要符合戲劇文化推廣的高度和品質的需求，不能把戲劇庸俗化，不能壓低戲劇的能量，這就需要我們把戲劇和人的關系找到。這一點是我們推廣理念的重點。我相信，越多的戲劇人這樣去做，戲劇才會做大。