最近有部電視劇火了，它叫《雞毛飛上天》。這部戲的編導(dǎo)、表演等環(huán)節(jié)經(jīng)得住推敲，口碑日益攀升，被某知名自媒體公眾號(hào)封為“開(kāi)年最好的國(guó)產(chǎn)劇”“前16集好到不像國(guó)產(chǎn)劇”（怎么感覺(jué)在黑國(guó)產(chǎn)劇？請(qǐng)讀者擦亮眼睛）。今天該公號(hào)又發(fā)一篇評(píng)演員張譯的文章《他一出場(chǎng)，肯定好片好劇》。好吧，正確的話都讓你說(shuō)了，九局表示同意。

為彰顯本局的先見(jiàn)之明，今天我們刊發(fā)演員張譯的專訪，就這部口碑劇，以及當(dāng)前影視生態(tài)等社會(huì)集中關(guān)注的熱點(diǎn)話題向張譯提問(wèn)。

精彩內(nèi)容很多，九局做了大量的精選編輯，很多內(nèi)容還是不能割愛(ài)。

下面，【九局有請(qǐng)】演員張譯。

《雞毛飛上天》

九局：《雞毛飛上天》講的是80年代浙江義烏人通過(guò)“雞毛換糖”起家，發(fā)展小商品經(jīng)濟(jì)進(jìn)而創(chuàng)業(yè)的故事。作為一個(gè)在北方成長(zhǎng)和生活的演員，你是怎樣進(jìn)入到故事?tīng)I(yíng)造的氣氛中去的？

張譯：我本人生于70年代末，記事兒應(yīng)該是80年代初，我特別懷念那個(gè)時(shí)候人與人之間質(zhì)樸的情感，懷念那個(gè)時(shí)候城市的面貌。喜歡它，就容易接近它。另外，進(jìn)到劇組之后，我們不斷地去找當(dāng)?shù)氐囊恍┏晒Φ拿駹I(yíng)企業(yè)家進(jìn)行交流，都想不起來(lái)有多少回了。聊他們過(guò)去年輕的時(shí)候，他們整個(gè)創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，聊他們遇到危機(jī)的時(shí)候的心理狀態(tài)，所以其實(shí)還蠻容易進(jìn)入那個(gè)年代的。

九局：你怎樣理解陳江河這個(gè)人物呢？他有那些氣質(zhì)特點(diǎn)？

張譯：一開(kāi)始拿到陳江河這個(gè)角色的時(shí)候，我有很長(zhǎng)一段時(shí)間非常痛苦，我經(jīng)常跟他們說(shuō)，“我找不到陳江河這個(gè)人”。他是一個(gè)千年好人，對(duì)什么人都好，那么他的脾氣，他的缺點(diǎn)，到底是什么呢？然后慢慢地在他的表演上進(jìn)行豐富。比方說(shuō)，他也有急躁的時(shí)候，也有動(dòng)搖的時(shí)候。他陳江河比駱玉珠還要狠，但他的本性是忠厚的。所以年輕的時(shí)候，他這股狠勁兒表現(xiàn)為銳意進(jìn)取，但不忘進(jìn)四出六。到了中年的時(shí)候，他的狠變成了野心，但他有他的原則、底線和規(guī)矩，他把他的野心擴(kuò)展到了國(guó)際市場(chǎng)。老年的時(shí)候，這個(gè)人變得更狠了，哪怕我的下一代失敗了，我也不管他，放手讓他們?nèi)タ拇颍ニじ^，但到了無(wú)法收拾的時(shí)候也會(huì)重新出山。

九局：劇中的陳江河說(shuō)話帶口音，但據(jù)我了解，跟“義烏普通話”不一樣。知乎上有人開(kāi)玩笑說(shuō)，有點(diǎn)像易中天。這個(gè)口音是你自己設(shè)計(jì)的嗎？為什么要帶口音？

張譯：陳江河在劇中說(shuō)的確實(shí)不是標(biāo)準(zhǔn)的義烏式普通話，純義烏話，我學(xué)了一下，別說(shuō)我學(xué)不會(huì)，就算我學(xué)會(huì)了，觀眾也聽(tīng)不懂。但我覺(jué)得陳江河必須要說(shuō)“方言”。陳江河是南方人，他又是一個(gè)行商之人。南方生意人的思維邏輯啊，不是我們這種學(xué)表演的人能一下子抓得到的。方言呢，有一個(gè)非常好的功能，它可以代表一個(gè)地區(qū)、一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家的人的邏輯思維。你一旦用了他們的語(yǔ)言來(lái)講話，你就知道他在生活當(dāng)中是怎么思考問(wèn)題的，它會(huì)瞬間很直觀地給到觀眾，所以我就會(huì)在陳江河身上給他找到一個(gè)南方人說(shuō)話的特質(zhì)。

九局：那回過(guò)頭來(lái)看這部戲，你對(duì)這部戲您滿意嗎？有哪些遺憾嗎？

張譯：在剪輯上有一些遺憾吧，有一些戲不好看的保留了，很精彩的戲反而拿掉了。這個(gè)我和桃子，我們經(jīng)常會(huì)交流，會(huì)感到惋惜。否則這部作品可以達(dá)到更高的分?jǐn)?shù)。

1986年10月25日人民日?qǐng)?bào)頭版，刊登義烏“興商建縣”的消息并配發(fā)評(píng)論員文章《大興民間商業(yè)》

九局：故事發(fā)生在八十年代，那時(shí)候，東北老工業(yè)基地，工人生活很體面，生活有保障，也有社會(huì)地位。但是義烏不一樣，沒(méi)資源，沒(méi)保障，老百姓生活非常貧窮。30年過(guò)去，東北和浙江的經(jīng)濟(jì)狀況倒掛了，作為一名飾演義烏人的東北人，在塑造角色的時(shí)候，有沒(méi)有一些特別的感受？

張譯：我在和義烏企業(yè)家聊天的時(shí)候，聽(tīng)到一個(gè)細(xì)節(jié)，在創(chuàng)業(yè)初期，也就是在八十年代初，他們發(fā)現(xiàn)哪里的錢最好賺呢？是東北。他們挑著針線，襪子，大包小包，擠著火車，一路到達(dá)東北，然后走街串巷地吆喝。我們管這批人叫南蠻子。他們有修鞋的，有鋦鍋鋦碗的，說(shuō)著一口我們聽(tīng)不懂的南方話。現(xiàn)在回頭想想，就是這些人成了義烏的企業(yè)家，成了義烏經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中堅(jiān)力量。東北人的思維，就在80年代的那個(gè)時(shí)候滯后了。

所以這也是一個(gè)蠻有趣的現(xiàn)象，為什么我們東北人沒(méi)有南方人會(huì)做生意？我們東北大部分是移民的后代，東北好，遍地都是寶，但氣候惡劣，它每年要有半年的農(nóng)閑，導(dǎo)致東北人有一種思維上乃至肢體上的怠惰。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，東北喝烈酒的人多，打麻將的人多。可是南方不一樣，蘇湖熟天下足，人一年四季不閑著，與生俱來(lái)習(xí)慣勞作。所以東北人窮，他就習(xí)慣性地待在家里。但是南方人窮，怎么辦？他一定要走出這座山，讓全家人吃東西。所以，東北和江浙地區(qū)的區(qū)別，不是在這三十年間才發(fā)生的。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一結(jié)束后，東北老工業(yè)基地開(kāi)始衰落，跟江浙地區(qū)的差距越來(lái)越大。

張譯出書(shū)，書(shū)名叫作《不靠譜的演員都愛(ài)說(shuō)如果》

九局：網(wǎng)上有評(píng)價(jià)說(shuō)“張譯演的戲不會(huì)差”。我理解，一是夸你演技好，一是說(shuō)你會(huì)挑戲。你接戲的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

張譯：謝謝，謝謝。最近這幾年，說(shuō)實(shí)話，拍電視劇拍得比較少，一是拍電影更多了，其二呢，這兩年能夠踏踏實(shí)實(shí)靜下心來(lái)去體驗(yàn)生活、去寫(xiě)電視劇本的編劇越來(lái)越少了。這兩年做電視劇演員，反正我個(gè)人是越做心越?jīng)觯瑢?duì)這個(gè)行業(yè)我非常惋惜。

九局：這怎么說(shuō)，能不能稍微展開(kāi)談?wù)劊?/span>

張譯：最近看到的好的電視劇劇本越來(lái)越少，（編劇的）創(chuàng)作心態(tài)和過(guò)去不太一樣。過(guò)去一個(gè)編劇，基本上要用半年時(shí)間寫(xiě)出一個(gè)電視劇劇本，但是現(xiàn)在不一樣，可能一兩個(gè)月就出一個(gè)梗概，寫(xiě)出頭三集就敢開(kāi)機(jī)，這種情況比比皆是。

我這些年接的電視劇，有很多戲都是只有15集劇本，就開(kāi)機(jī)了。我拍了幾次這樣的戲，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，這個(gè)太痛苦了。為什么呢？因?yàn)槊刻炷悴恢酪氖裁矗缓竽愕脼樽约贺?fù)責(zé)任，你得操這個(gè)心。

編劇跟不上，那怎么辦呢？就得你自己寫(xiě)劇本。我拍了這么多年的戲，今天跟你我要說(shuō)實(shí)話，我這么多年的每一部電視劇，都是在改劇本當(dāng)中度過(guò)的。沒(méi)有一部戲，能讓我單單純純地做演員。可是還會(huì)有人在網(wǎng)上去罵這些演員，說(shuō)他們肆意地改劇本。所以，這種事情應(yīng)該是辯證地客觀地來(lái)談，有些演員他瞎改，你可以說(shuō)，但是不能一棒子打死。現(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境，各個(gè)環(huán)節(jié)德不配位，才會(huì)導(dǎo)致這個(gè)行業(yè)的亂象。我非常希望，作為一個(gè)演員，能夠純粹純粹地、踏踏實(shí)實(shí)地去演戲，我不想再參與寫(xiě)劇本，但是你不寫(xiě)，它的三觀都是歪的，胡寫(xiě)一氣，沒(méi)有任何的生活積累，這個(gè)行業(yè)怎么會(huì)好呢？所以《雞毛飛上天》這樣認(rèn)認(rèn)真真交出來(lái)的作品就會(huì)難得一見(jiàn)。其實(shí)整個(gè)這個(gè)行業(yè)都應(yīng)該像這樣的作品來(lái)看齊。

九局：如今電視劇行業(yè)不缺錢，為什么反倒難出精品、難有好劇？

張譯：以劇本為例。劇本是一劇之本。資本介入后，又沒(méi)有落到編劇頭上。所以很多編劇朋友很委屈，說(shuō)我們拿著非常低的片酬，讓我給你好東西，憑啥啊？所以，實(shí)際上編劇和演員面臨的生態(tài)是一樣的。但我做群眾演員的時(shí)候，也拿著非常低的片酬，那么我是該要求給我漲工資呢，還是先把自己的演技提升呢？現(xiàn)在一些編劇朋友要求高的片酬，那我們要想，是先要高片酬，還是先拿出一個(gè)好劇本呢？但是資本的介入，確實(shí)是擾亂了市場(chǎng)。因?yàn)橘Y本是不懂這個(gè)行業(yè)的，所以他會(huì)要求編劇玩命地在最短的時(shí)間內(nèi)拿出最好的劇本。這些劇本，確實(shí)沒(méi)法看。所以這件事，我是認(rèn)為有內(nèi)因和外因。外因就是資本的亂介入，內(nèi)因就是編劇朋友們要不要先寫(xiě)好劇本。其實(shí)，演員也需要自我反思：我們?cè)鯓硬拍茏鳛橐粋€(gè)好演員。所以，其實(shí)是，各行各業(yè)，都應(yīng)該先守好自己的規(guī)矩。

九局：剛才你也談到當(dāng)下電視劇的生態(tài)。最近一兩年，顏值、小鮮肉、天價(jià)片酬，這些話題特別熱，至今未消。你覺(jué)得“天價(jià)片酬”的根源在哪里？

張譯：小鮮肉、天價(jià)片酬這些事，不是我們這個(gè)行業(yè)的，它是明星范疇的。演員是沒(méi)有天價(jià)片酬的，中國(guó)的演員，到目前為止，好演員也好，壞演員也罷，只要是純粹的演員，沒(méi)有天價(jià)片酬，這個(gè)我向你保證。我希望大家能把這個(gè)行業(yè)看清楚，演員是演員，明星是明星。

九局：你平常接戲還會(huì)考慮哪些因素，以此決定接還是不接？

張譯：首先還是要看班底，有一些導(dǎo)演、制片人還是比較認(rèn)真的，他們?cè)谑袌?chǎng)上會(huì)有認(rèn)真做戲的口碑。其實(shí)人永遠(yuǎn)都是第一位的。就像一個(gè)企業(yè)，看它能不能有長(zhǎng)足的發(fā)展，第一位要看他手上有什么人才，人才是成事兒的一切。所以我會(huì)第一看班底，第二看作品，第三看這個(gè)人物給我多大的發(fā)展空間，我當(dāng)然希望這個(gè)人物類型我沒(méi)演過(guò)，那是最好的。

去年上映電影《追兇者也》

九局：盤(pán)點(diǎn)你演過(guò)的人物，普通人比較多；生活里，你幾乎不參加真人秀等娛樂(lè)節(jié)目。一方面是角色，一面是生活，你對(duì)自己的定位是什么，有沒(méi)有跨界的想法?

張譯：演戲這件事，其實(shí)你說(shuō)，什么樣的角色是大人物，什么樣的角色是小人物？這個(gè)不好講。我也演過(guò)大企業(yè)家，但我喜歡的工作方式是：把所有人，無(wú)論他大小，都找他作為人的基本設(shè)置。比方我去年的電視劇《女不強(qiáng)大天不容》里扮演一個(gè)城市的首富，但他也有頸椎病，年輕的時(shí)候，隔著廁所給人遞過(guò)紙，也喜歡在街頭吃大排檔。這是從大往小地講。像陳江河，年輕的時(shí)候，他是一個(gè)小人物，小人物就要給他找大。怎么找大呢？就是他的理想，他的抱負(fù)，他的胸懷，他為人的態(tài)度。

生活方面，你說(shuō)的真人秀之類的節(jié)目，我的性格不擅長(zhǎng)干這個(gè)。也有過(guò)非常好的真人秀欄目直接找到我，價(jià)格隨便你出，一播出，你的知名度肯定非常好。我和公司在痛苦掙扎這件事，后來(lái)和公司達(dá)成一致，我們不掙那個(gè)錢，不出那個(gè)名。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，我的定位不是明星，從我入行的時(shí)候就想做一個(gè)好演員，那我就繼續(xù)做演員吧。

所以，其實(shí)那些事，是另外一個(gè)行當(dāng)做的事。我還得守好自己的本行。