趙淼排練照 王昊宸 攝

趙淼導(dǎo)演作為三拓旗劇團(tuán)創(chuàng)建人、負(fù)責(zé)人，以形體戲劇著稱，今年正逢三拓旗創(chuàng)建20周年，他受中國(guó)國(guó)家話劇院之邀創(chuàng)排了新戲《羅剎國(guó)》 ，他用這部劇講述了一個(gè)令人唏噓的故事，而這個(gè)故事發(fā)生在一個(gè)虛無(wú)縹緲的海上空間，神秘中冥冥安排的一場(chǎng)冒險(xiǎn)，在歲末之際推出別有意味。趙淼以其不懈的探索精神先后編導(dǎo)了《達(dá)人未愛狂想曲》 《6： 3》 《羅密歐與朱麗葉》 《東游記》 《壹光年》 《水生》《署雷公》 《失歌》 《吾愛至斯》 《你若離開，我便浪跡天涯》等劇目。2014年榮獲英國(guó)愛丁堡藝穗節(jié)亞洲藝術(shù)獎(jiǎng)最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)，成為該藝術(shù)節(jié)首位大陸獲獎(jiǎng)戲劇人。趙淼的創(chuàng)作雖然深受法國(guó)形體戲劇觀念和方法的影響，但他更致力于運(yùn)用東方文化和中國(guó)民間傳統(tǒng)去激發(fā)多元化的身體語(yǔ)匯來(lái)表達(dá)自己的觀點(diǎn)與思考。而《羅剎國(guó)》恰恰就是一個(gè)很好的嘗試。本報(bào)記者在該劇首演后專訪了導(dǎo)演趙淼。

記者：先說(shuō)下看過(guò)這部戲的直觀感受，整體感覺很好，尤其后半部處理得非常緊湊而精彩，前半部羅剎女未進(jìn)入之前，稍微有點(diǎn)拖。

趙淼：是的，我們也意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，準(zhǔn)備首輪演出后剪掉5分鐘左右的戲。我還是希望這個(gè)戲保持在總長(zhǎng)度96分鐘到99分鐘左右。后面的部分確實(shí)很抓人，其實(shí)開場(chǎng)前三分之一的處理是想更多體現(xiàn)一些精神上的東西，或者是想體現(xiàn)一個(gè)人被突然置于某種奇異空間的狀態(tài)，也有很深的寓意。

記者： 《羅剎國(guó)》在二次創(chuàng)作中大概用了多少原劇本的內(nèi)容？

趙淼：除了臺(tái)詞和一些具體的情節(jié)處理，場(chǎng)次上都是保留原劇本的。

記者：非常好奇，形體劇演繹臺(tái)詞方面有什么心得？你自己會(huì)先在腦子里想象表演一番嗎？

趙淼：把臺(tái)詞轉(zhuǎn)化成形體表演實(shí)際上是一個(gè)挺復(fù)雜挺掙扎的過(guò)程。因?yàn)槲乙貏e關(guān)注到臺(tái)詞當(dāng)中那個(gè)行動(dòng)性的東西，臺(tái)詞當(dāng)中其實(shí)是有人物性格、事件和整個(gè)規(guī)定情境的，所以要把它轉(zhuǎn)化成形體的話其實(shí)要把它梳理成畫面，就像你說(shuō)的就是在腦子里把這個(gè)畫面推演出來(lái)，然后我再和演員一起去嘗試，有的時(shí)候想象的和實(shí)際能夠完成的不太一樣，所以需要不斷地嘗試和推翻。這是個(gè)很磨人的過(guò)程，基本我的創(chuàng)作都是這樣的。

記者：你在這部劇中最堅(jiān)持、最“心頭好”的部分在哪里？

趙淼：最堅(jiān)持的應(yīng)該是這部劇的后面45分鐘，因?yàn)槲覀儼涯切┡_(tái)詞完全變成畫面的了，正如你所說(shuō)的它能那么抓人，跟這部分我們對(duì)每個(gè)細(xì)節(jié)的嘗試與磨礪有很大關(guān)系。而且后面45分鐘我們特別想要做的一件事情就是講了很多事情但又不能感覺節(jié)奏拖沓，讓觀眾能感覺事情一點(diǎn)點(diǎn)地在變化，但是又不能讓舞臺(tái)上的時(shí)間抻得太久。實(shí)話說(shuō)這挺需要功力的。

記者：這個(gè)戲里加入了很多中國(guó)傳統(tǒng)元素，而且用得很恰如其分，道具的運(yùn)用很妙，如儺面、舞獅、毛筆判官，更不用說(shuō)皮影了，還有你說(shuō)過(guò)的從中國(guó)盆景中悟得的舞臺(tái)感覺都很有意思，還能看到高甲戲看到京劇看到許多戲曲元素的浸入，感覺你像打通了什么？

趙淼：我可不敢說(shuō)我們對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化學(xué)得如何深入，但試圖為每一個(gè)東西去尋找一些依據(jù)，比如天圓地方，比如陰陽(yáng)五行，還有從太極里悟得的。這些東西我覺得可能都是中國(guó)傳統(tǒng)文化的一個(gè)信仰。所以我們就使勁地去看、去摸索、去學(xué)習(xí)這些東西之間的關(guān)系。這些元素也是在這個(gè)戲還在醞釀階段我就希望它們能夠在這里出現(xiàn)，也一直在尋找它們出現(xiàn)的方式。有意思的是我們不希望它是原樣呈現(xiàn)，它是神似的又不完全是，比如借鑒京劇的程式但是我們用了儺戲和現(xiàn)代舞的方式進(jìn)行創(chuàng)作，使之成為一種融合后的新的表現(xiàn)方式，我覺得這是最有意思的。

記者：這部戲正處于你個(gè)人創(chuàng)作生涯的哪個(gè)階段或是什么樣的一個(gè)狀態(tài)中？

趙淼：實(shí)際上我認(rèn)為，中國(guó)形體戲劇的發(fā)展可能需要幾個(gè)支點(diǎn)，這部戲的一個(gè)重要作用就是正在慢慢地把我想的幾個(gè)支點(diǎn)支撐起來(lái)，比如中國(guó)的面具戲——儺戲，中國(guó)的戲曲以及中國(guó)的皮影這三個(gè)支點(diǎn)做一個(gè)嘗試和打通。這是我非常希望去嘗試的東西，那么現(xiàn)在的狀態(tài)就是要這幾個(gè)支點(diǎn)與肢體的巧妙結(jié)合與融合。皮影在這部戲里沒有出現(xiàn)太多，如那個(gè)一米六高的大皮影的幾次出現(xiàn)，很多觀眾都在猜它在劇中扮演著怎樣的角色？其實(shí)我希望它的出場(chǎng)是神秘的，是有所指的，或者可以理解為是男主人公馬驥的一個(gè)心魔。

記者：這部戲最終呈現(xiàn)的樣子與你之前的設(shè)想差別大嗎？

趙淼：非常非常大，是一個(gè)不斷成立又不斷推翻的過(guò)程。大概一年前我接到這個(gè)劇本時(shí)就開始琢磨，此后大概經(jīng)歷了三個(gè)時(shí)期：第一個(gè)時(shí)期，我們想做一個(gè)特別純粹的古裝戲，大家都穿古代衣服說(shuō)文言文；第二個(gè)時(shí)期，也就是到了五六月份的時(shí)候又覺得它應(yīng)該是一個(gè)特別現(xiàn)代的戲，大家都穿著西裝，特別職場(chǎng)的那種純現(xiàn)代戲；結(jié)果7、 8、 9月這三個(gè)月沒排練，又發(fā)生了變化，就覺得它應(yīng)該是一個(gè)很有中國(guó)特色的，有中國(guó)風(fēng)格和中國(guó)面貌的戲，既古代又現(xiàn)代，于是采取一種融合的方式，所以就最終變成了現(xiàn)在大家看到的樣子。

記者：這部戲特別值得一提的是演員的構(gòu)成，成員有以皮影劇見長(zhǎng)的韓非子劇社的成員，有以形體劇為主要表演特色的三拓旗劇社的，還有以話劇為主的國(guó)話的很多年輕演員，這樣的演員組合形式以前有嘗試嗎？尤其對(duì)于此次出演重頭角色的不少國(guó)話的演員來(lái)講，他們演傳統(tǒng)話劇居多，這樣大體量的形體劇演出很少接觸，你們?cè)趺茨ズ喜⒆龅酵耆蔀榱艘粋€(gè)如此齊整而默契的新團(tuán)隊(duì)的？

趙淼：這樣的嘗試并不是太多。我們之前和韓非子劇社其實(shí)也一直想合作，比如排一部新戲《形影不離》 ，就是要用到形體與皮影的。但因?yàn)榕胚@部《羅剎國(guó)》需要投入的精力和時(shí)間相當(dāng)大，于是那部戲就暫時(shí)擱置了，大家把全部精力都用到這部戲上。像這樣與國(guó)家院團(tuán)的合作，對(duì)于我們來(lái)講都還是第一次，有很多很新鮮的感覺，但實(shí)際上演員們之間也并不陌生，因?yàn)槎际菐煹軒熋脗儯徊贿^(guò)是在不同的劇團(tuán)工作，都是最年輕的一撥演員，人員構(gòu)成混合得那么豐富這是第一次。大量的形體劇的訓(xùn)練對(duì)于國(guó)話演員們可能確實(shí)是第一次，但他們的眼界很開闊，有大量舞臺(tái)劇觀劇經(jīng)驗(yàn)，真正的難度在于排練中不斷地搭架子然后推翻，這樣反復(fù)的過(guò)程大概有六次甚至更多。我們這次超長(zhǎng)的100天從秋天到寒冬的排練過(guò)程，也就是在日復(fù)一日的排練過(guò)程中大家磨出的一種默契，這與我們?nèi)仄炱綍r(shí)訓(xùn)練的方法也有很大關(guān)系。大概有一周左右的時(shí)間非常殘酷，大家就在數(shù)自己全場(chǎng)一共走了多少步，這要求每一次演出基本統(tǒng)一，一遍遍地聯(lián)排一遍遍數(shù)，才能保持高效統(tǒng)一。實(shí)際上有一種力量叫陪伴，也就是大家互相之間陪伴了100天，在這100天的訓(xùn)練里大家一塊兒試錯(cuò)，然后發(fā)現(xiàn)漸漸地變成一個(gè)整體。

記者：三拓旗已經(jīng)走過(guò)20年，你也成為中國(guó)形體劇方面最有代表性的導(dǎo)演，在如此的探索和堅(jiān)持下有沒有想過(guò)劇社未來(lái)的發(fā)展？比如與影視劇的跨界融合？

趙淼：目前我對(duì)電影電視方面還沒有什么計(jì)劃。宏偉藍(lán)圖真沒有，就是希望一直這樣走下去。