前不久上映的影片《追兇者也》中，張譯飾演了董小鳳，一個(gè)帶些“令人心酸的喜劇感”的角色。為此導(dǎo)演曹保平為他設(shè)計(jì)了略帶“漫畫感”的牛角頭盔、皮衣。

嘉賓：演員 張譯

采訪：黃啟哲

在這個(gè)動(dòng)輒談?lì)佒档臅r(shí)代，張譯的走紅像是一個(gè)例外。從10年前的熱播劇 《士兵突擊》 到不久前上映的電影 《追兇者也》，他積攢了各種角色，硬是把自己從一個(gè)“臉熟戲好但是名字不知道”的黃金配角，磨成了實(shí)力主演。

10年里，他的履歷表上還包括這些作品：《我的團(tuán)長(zhǎng)我的團(tuán)》 《生死線》 《北京愛情故事》 《黃金時(shí)代》 《親愛的》《山河故人》，以及眼下正在播出的電視劇《好家伙》。他的書 《不靠譜的演員都愛說如果》 也已出版。

他說自 己是戲癡，幾乎沒有旅游過，也不安排假日，一天不在劇組就不自在。

在表演之外，他給自 己貼過最多的標(biāo)簽是“愛貓”，他通過觀察貓來修煉自己的演技，學(xué)會(huì)如何在表演中回歸“真實(shí)”，甘愿做“觀眾和貓的侍者”。

本期 《文藝百家》，對(duì)話“戲癡”張譯。———編者的話

出演 《追兇者也》 中憨厚又令人心酸的董小鳳一角，我還挺不自信的，是導(dǎo)演曹保平替我選擇了這個(gè)角色，幫我打氣。

記者：9月份上映的 《追兇者也》獲得了非常好的口碑，你在其中飾演董小鳳也給觀眾留下很深刻的印象。能談?wù)劗?dāng)時(shí)如何與這部影片和曹保平導(dǎo)演結(jié)緣的嗎？

張譯：很早之前就看過曹保平導(dǎo)演的 《光榮的憤怒》 《李米的猜想》，對(duì)他的印象非常深刻。也聽說曹導(dǎo)是一個(gè)非常擅于“折磨演員”的導(dǎo)演。我偏偏是一個(gè)特別不安分的演員，特別希望有各種多樣性的嘗試，看一看他到底是怎么折磨演員的，也想知道自己是不是能通過他的折磨而“脫胎換骨”。

正好有朋友牽線，讓我與曹保平導(dǎo)演見了第一面。雖然第一次我們相談甚歡，可拿到劇本后我們倆都陷入了困惑中。因?yàn)槲壹炔幌駳⑹侄▲P，也不像落魄的“小混混”王友全，也不像憨厚的汽修老板宋老二，最終在半年后才確定由我演董小鳳。其實(shí)演這個(gè)角色我還挺不自信的，特別要感謝導(dǎo)演替我選擇了董小鳳，幫我打氣。

好像每一次接拍電影都會(huì)在選角上沒什么自信。拍攝陳可辛導(dǎo)演的《親愛的》 時(shí)，也覺得演不了兒子被拐的大款；接拍賈樟柯導(dǎo)演的 《山河故人》 也是同樣的感覺。他們每一次把我自己認(rèn)為做不到的角色拋給我的時(shí)候，我都不自信，但他們覺得完成得還可以。就是在這種不經(jīng)意間，我得以不斷地成長(zhǎng)。

記者：《追兇者也》 中的董小鳳是個(gè)有趣的笨賊形象，在追殺的過程中吃了不少苦頭，看電影的時(shí)候都跟著覺得疼。這是你拍攝最艱苦的一部戲嗎？ 拍攝當(dāng)中有什么難忘的經(jīng)歷？

張譯：過去當(dāng)過10年兵，所以拍攝期間好多困難還能承受得了。而且我不會(huì)想到“疼”或“辛苦”的感覺，趁著年輕拼幾次，做自己平時(shí)不太敢做的動(dòng)作，拍出一部蠻值得驕傲的電影，是一個(gè)特別值得去懷念的經(jīng)歷。

拍《追兇者也》 的時(shí)候，騎摩托車摔倒了很多次。每一次都會(huì)聽到曹保平導(dǎo)演在監(jiān)視器后面大喊：“張譯你怎么樣？ 你沒事吧？”他很擔(dān)心我，但這些動(dòng)作并不是他設(shè)計(jì)的，而是我自找的，比如站著騎摩托車。

最難忘的還是拍船上逼問的那場(chǎng)戲。現(xiàn)在影片里10分鐘還不到，但實(shí)際上我們拍了足足有一周。因?yàn)樵谒吓臄z會(huì)有很多客觀的因素，比如湍急的水流會(huì)把船頭沖得方向不穩(wěn)，光線和背景都不對(duì)了，只能拍一個(gè)鏡頭就把船開回原來的位置再繼續(xù)拍，非常耗時(shí)間。所以那場(chǎng)戲拍攝非常艱苦，拍攝完成的時(shí)候，所有人都在船上歡呼，只有兩個(gè)人躲在角落里偷偷抹眼淚，就是曹保平和我，真心覺得太不容易了，但是又很自豪。

記者：董小鳳這個(gè)角色和你以往塑造的形象有一樣的地方，比如“憨厚”；也有不一樣的地方，就是“令人心酸的喜劇感”，比如身處底層卻身穿一身白西服作案，丟失這件可能成為重要證物的西服后，他多次吶喊著：“我西服呢？”以及在結(jié)尾道出做殺手的原因，都有些好笑又心酸。你如何理解這個(gè)角色？ 曹保平導(dǎo)演曾說這個(gè)角色要有一點(diǎn)“漫畫感”，當(dāng)時(shí)是通過哪些表演方式去接近這樣的要求的呢？

張譯：我也是演完之后才發(fā)現(xiàn)這個(gè)角色有一點(diǎn)“令人心酸的喜劇感”。怎么理解他呢？ 他首先不是一個(gè)徹頭徹尾的壞人，他心里有善良的種子，他心里有呼喚愛情的種子，他心里有對(duì)普通人對(duì)美好生活向往的種子，所以他做的一切都是為了他摯愛的女人一個(gè)美好的未來。白色的西裝就是象征著他希望洗白自己，一切歸零，從頭開始，過干干凈凈的人生。

此外，導(dǎo)演為他設(shè)計(jì)的牛角頭盔、皮衣，比如我為他設(shè)計(jì)的走路的姿態(tài)，都是有一點(diǎn)“漫畫感”的，有時(shí)候騎摩托車被甘蔗戳了鼻子，又比如他打王友全的時(shí)候腦袋被卡到船舷里，比如他在長(zhǎng)途大巴上忽然打了鄰座胖大姐兩巴掌，這些都是我們?cè)趧?chuàng)作中為他賦予的。

我是一個(gè)非常幸運(yùn)的演員，遇到的都是非常優(yōu)秀的劇本和班底，這就意味著角色已經(jīng)被賦予非常鮮明的特點(diǎn)，那么做到真實(shí)的基礎(chǔ)上，再把個(gè)人特點(diǎn)展現(xiàn)出來就可以了。

記者：陸續(xù)和陳可辛、許鞍華、陳凱歌、曹保平、馮小剛、賈樟柯、楊樹鵬、張猛等多位導(dǎo)演合作。你怎么看待他們各自的風(fēng)格特點(diǎn)？ 他們對(duì)演員表演要求又有哪些不同？

張譯：我合作了許多電影導(dǎo)演，一一點(diǎn)評(píng)沒有這樣的資格。他們都是好導(dǎo)演，有各自的才華和特點(diǎn)。比如陳可辛和許鞍華，他們對(duì)于社會(huì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)狀況和人們的精神面貌變化都了解得特別清晰。許鞍華導(dǎo)演在 《黃金時(shí)代》 拍攝中，就在哈爾濱市道外區(qū)找到了上世紀(jì)20年代的老房子，味道非常地足，我自己作為一個(gè)哈爾濱人，一個(gè)蕭紅和蕭軍真正的鄰居，看到電影中的畫面時(shí)，我似乎聞到了那座老房子里滲透出來的氣味。陳可辛導(dǎo)演在 《中國(guó)合伙人》 中把一個(gè)品牌汽車的30年變化展現(xiàn)得非常精準(zhǔn)，確實(shí)讓我嘆為觀止。曹保平導(dǎo)演因?yàn)槭潜本╇娪皩W(xué)院文學(xué)系的教授，所以他對(duì)劇本敘事邏輯的苛刻嚴(yán)謹(jǐn)是很少見的。我喜歡跟他一起探討劇本的邏輯。馮小剛導(dǎo)演是我多年來非常想合作的導(dǎo)演，不過我跟他第一次合作卻是在 《老炮兒》里，兩個(gè)人都是演員的身份。我從他的身上學(xué)到了表演的部分，這是他讓我非常詫異的。賈樟柯導(dǎo)演的“故鄉(xiāng)三部曲”是把我引向電影世界的重要作品，當(dāng)初喜歡電影就是因?yàn)?《小武》。我猜想他在劇本創(chuàng)作階段就已經(jīng)完成他電影一大半的工作。我當(dāng)時(shí)在看 《山河故人》 電影第一部分劇本，我都已經(jīng)看到哭都哭不出來，并且從這一部分里窺見了整個(gè)電影的全貌，非常震撼。所以我常想賈樟柯如果不做電影導(dǎo)演，他會(huì)是一個(gè)非常優(yōu)秀的小說家、散文家。

記者：現(xiàn)在你是觀眾公認(rèn)的演技派。因?yàn)閺哪愕男蜗髞砜矗畛醵紵o法和角色個(gè)性和背景聯(lián)系起來，是“最不像”的選擇，可是透過影片的呈現(xiàn)，大家又覺得這個(gè)人物好像就應(yīng)該是張譯演的這樣，非常寫實(shí)，且毫無“違和感”，成了“最像”。所以你嘗試的角色從家庭劇中的女婿，到 《親愛的》 里執(zhí)著尋子的老板，從 《士兵突擊》 里的史今，到《山河故人》 里的煤老板，都是這樣。而最微妙的是，透過形形色色的“最像”，還是能很明確地認(rèn)出，這就是張譯。你是如何摸索這些不同的“他者”與同一個(gè)“自己”的呢？

張譯：這是一個(gè)非常系統(tǒng)的問題。但是對(duì)于我來講，這個(gè)問題不太好回答。因?yàn)槲疫€沒有到一個(gè)總結(jié)自己演藝人生的年紀(jì)和閱歷，而之前所有的一切其實(shí)都挺微不足道的。

簡(jiǎn)單說一說吧。我讀書的時(shí)候曾有一個(gè)非常好的老師，他說演戲第一要?jiǎng)?wù)是真實(shí)，表演的三要素叫做真聽，真看，真感覺。如果在這種聽、看和感覺的層面沒有做到真實(shí)的話，那么這個(gè)角色已經(jīng)遠(yuǎn)離你了，觀眾也不會(huì)相信你。這些角色有各自鮮明的特點(diǎn)，但是萬變不離其宗，角色的根基就是真實(shí)和真誠(chéng)。所以我努力讓自己先做到“真”這個(gè)字，然后再去尋找角色各自的特點(diǎn)。

我覺得自己是一個(gè)非常幸運(yùn)的演員，遇到的都是非常優(yōu)秀的劇本和班底，這就意味著角色已經(jīng)被賦予非常鮮明的特點(diǎn)，那么做到真實(shí)的基礎(chǔ)上，再把個(gè)人特點(diǎn)展現(xiàn)出來就可以了。

前面說了我是一個(gè)不安分的演員。我不想把自己局限在軍旅題材中的硬漢形象，或者是“國(guó)民女婿”的形象，希望不斷嘗試新的東西，所以有些人就會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)想做嘗試的演員，所以就會(huì)給他更多嘗試不同角色的機(jī)會(huì)，而且他在這些角色中完成得還能及格，如此就有了這些不同的角色形象。

我們現(xiàn)在看到的優(yōu)秀電視劇越來越少了。我覺得，根上還是“一劇之本”出了問題。

記者：在所有這些收到好評(píng)的角色中，有沒有自己最有遺憾的一個(gè)？

張譯：實(shí)話講，每一個(gè)角色都有非常大的遺憾，而且這種遺憾會(huì)變成沮喪，從殺青之時(shí)就開始無限蔓延，成為一個(gè)讓自己頹喪的種子。就比如眼下正在播出的電視劇 《好家伙》，是4年前的作品，沮喪積累到現(xiàn)在，已經(jīng)蔓延得很開了。再加上那時(shí)候的我遠(yuǎn)沒有今天的年齡和閱歷，也沒有這些年我對(duì)表演的認(rèn)知和研究。以我現(xiàn)在的眼光來看，就更是有很多很多漏洞和稚嫩的地方，感覺自己一點(diǎn)都不努力。我現(xiàn)在就看了第一集，剩下的戲不敢看，因?yàn)榈谝患桶l(fā)現(xiàn)了很多很多的問題。

記者：說到 《好家伙》，蘭曉龍編劇的作品都非常性格化，但這樣的氣質(zhì)也同樣特別難展現(xiàn)；臺(tái)詞的舞臺(tái)劇感和文白夾雜也是很難把握的。你如何去平衡表演的“寫實(shí)感”和蘭曉龍筆下的“詩(shī)意”？

張譯：對(duì)于演員而言，無論什么作品，只要是在大眾平臺(tái)播放，首先要明確是拿給觀眾看，哪怕說是詩(shī)句，只需要稍微注重編劇的風(fēng)格就好。正像你說的，蘭曉龍的作品舞臺(tái)感很強(qiáng)，所以更需要往生活的土壤里去走，所以其實(shí)我們?cè)谘輪T表演中，有很大的一部分工作是如何去“翻譯”，指的是在不破壞他的臺(tái)詞，不破壞形式感的前提之下，讓觀眾能夠認(rèn)為你說的臺(tái)詞是相對(duì)生活化、真實(shí)的。至于表演還是往真實(shí)、真誠(chéng)上走就好。

記者：有些演員轉(zhuǎn)戰(zhàn)大銀幕發(fā)展之后，拍電視劇就少了，覺得掉身價(jià)。但是我發(fā)現(xiàn)你是電影電視兩頭照拍不誤。為什么在演電影同時(shí)沒有放棄電視劇？ 演電視劇和演電影有什么區(qū)別？

張譯：因?yàn)檫@兩種藝術(shù)門類我都很喜歡。但的確，相比于電影，我們現(xiàn)在看到的優(yōu)秀電視劇越來越少了。我覺得這并不是因?yàn)檠輪T把錢都拿走了，所以導(dǎo)致品質(zhì)差了，根上是還是“一劇之本”出了問題。我們應(yīng)該尊重編劇，但是編劇也應(yīng)該安下心來在生活中找到好的故事，認(rèn)真創(chuàng)作。

電影和電視劇的表演在尺寸、精度、節(jié)奏和風(fēng)格上都有區(qū)別，這里我以表演尺寸為例。無論電影還是電視劇都是近乎實(shí)景的拍攝，追求的是真實(shí)，通過真實(shí)，引導(dǎo)觀眾進(jìn)入一場(chǎng)夢(mèng)境般的觀賞體驗(yàn)，以盡可能真實(shí)的情緒感染觀眾，力求與觀眾同喜同悲。生活的真實(shí)與藝術(shù)的真實(shí)，都可以達(dá)到這種催眠的效果。電視劇的表演尺寸很小，盡量靠近生活，而電影，這里主要指的是現(xiàn)實(shí)主義的電影，在現(xiàn)實(shí)主義表演類型之中，是尺寸最小的。在電影里表現(xiàn)吃驚，也許，只需要眨一下眼睛。

記者：《士兵突擊》 這部被觀眾奉為國(guó)產(chǎn)劇神劇的作品，播出到現(xiàn)在算來剛好10年。很多觀眾都是通過這部作品認(rèn)識(shí)你的，一路走來，你好像一直沒變，但又有種說不出的不同，您自己怎么定義自己的這10年？

張譯：10年的時(shí)光還是很漫長(zhǎng)的，怎么可能不變。一個(gè)是我個(gè)人的生活改變了，不再為吃喝發(fā)愁，一個(gè)是工作改變了，不再為去爭(zhēng)取一個(gè)項(xiàng)目發(fā)愁，選擇的空間比以前大了一些。最大的變化是我開始明白在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中的方法論是什么了，這個(gè)對(duì)我蠻重要的，有了方法論，很多事情學(xué)習(xí)起來就比較簡(jiǎn)單了。