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王佩瑜 1978年生于蘇州， 上海京劇院余派（余叔巖）女演員，扮相俊秀，演唱古樸雋永。1992年考入上海市戲曲學(xué)校，2001年畢業(yè)于上海市師范大學(xué)表演藝術(shù)學(xué)院。開蒙學(xué)老旦，后改學(xué)老生。2011年獲第25屆中國戲劇梅花獎(jiǎng)。2016年獲頒“2015中華文化人物”。

印 象

當(dāng)代梨園小冬皇

“世間只有兩種人，一種是喜歡京劇的人，一種是還不知道自己喜歡京劇的人。”正如王珮瑜所說，這些年她一直一邊推出連續(xù)性的傳統(tǒng)骨子老戲展演，一邊通過現(xiàn)代方式向社會(huì)傳播京劇時(shí)尚的一面。她是公認(rèn)的京劇新生代領(lǐng)軍人物“當(dāng)代梨園小冬皇”，也是致力于推廣京劇的時(shí)尚潮人。

作為第三屆西岸·馬三立城市舞臺(tái)戲劇展的壓軸演出嘉賓，王佩瑜在天津的行程安排得滿滿當(dāng)當(dāng)。9月16日下午，她到湘江道小學(xué)進(jìn)行京劇講座，并為為孩子們示范了“驚提、怒沉、喜展眉”等京劇特有的“表情包”。17日晚上，她在在天津大禮堂的舞臺(tái)上高唱著“君王無道寵奸佞”，身背藥箱化身程嬰，演繹傳統(tǒng)老戲《趙氏孤兒》，收獲滿堂彩。18日，同一個(gè)舞臺(tái)上，她又著一身素衣，邊說邊唱，講述京劇常識(shí)，期間通過彈幕、直播等形式和各年齡段觀眾互動(dòng)。她身體力行地實(shí)踐著兩個(gè)詞，“堅(jiān)守傳統(tǒng)”和“時(shí)尚跨界”。

王佩瑜自小愛好廣泛，涉獵頗多。兒時(shí)在蘇州她是小有名氣的童星。評(píng)彈得過第一，唱歌得過第一，講故事得過第一，演小品得過第一。最初接觸京劇學(xué)的是老旦，直到有一次聽到孟小冬的《搜孤救孤》錄音，讓她有了不一樣的感受，她說：“聽到這個(gè)戲時(shí)就感覺我應(yīng)該唱這個(gè)戲，應(yīng)該變成這樣的演員，這就是我的一個(gè)夢(mèng)。”

王珮瑜身上有年輕人放手追夢(mèng)的勇敢，她曾走出“體制內(nèi)”自己挑班唱戲；她打破流派博采眾家之長；她嘗試京劇跨界演出，用時(shí)尚的方式普及京劇。她也有成熟藝術(shù)家的“收斂”，當(dāng)市場(chǎng)化失敗后理性回歸院團(tuán)，在時(shí)尚與傳統(tǒng)結(jié)合時(shí)巧妙拿捏分寸。在收放之間，王珮瑜在梨園界擁有了超高人氣，被眾多名家提攜，為電影《梅蘭芳》中的孟小冬配唱，很多年輕人通過她而了解京劇，愛上了京劇。

在后臺(tái)，記者見到走路有風(fēng)的王佩瑜，簡單隨意的短發(fā)，合體的休閑牛仔。說話時(shí)與舞臺(tái)上相比多了幾分柔情，眉梢眼角透露著江南女子特有的神韻。舞臺(tái)下的她愛好廣泛，品茶、唱歌、寫書法，連臺(tái)上用的節(jié)目單都是她親手所寫。

作為新中國成立后專業(yè)戲校培養(yǎng)的第一位京劇女老生，王佩瑜的成功，引起了戲曲院校的紛紛仿效，在培養(yǎng)女老生、女花臉上進(jìn)行了嘗試。雖然有些成效，但至今尚未出現(xiàn)一個(gè)叫得響的角兒。對(duì)此王佩瑜認(rèn)為，每個(gè)人的成長道路都是無法復(fù)制的，京劇市場(chǎng)并不是不需要男旦、女老生和女花臉，但這方面的成才率并不高。沒有較高的知名度和演唱水平，很難在舞臺(tái)上站住腳。

“瑜音”何處，王佩瑜仍在找尋，在傳播，相信經(jīng)歷“新與老”的糾結(jié)，她將沿著前輩的道路小心前行，她說：“我終將努力成為自己，而在我的聲音里，也將永遠(yuǎn)存在著他們的呼吸。”

● 迷上余派藝術(shù) 融匯眾家之長

記者：您是余（余叔巖）派老生第四代傳人，這得益于范石人和王思及兩位老師對(duì)您的引導(dǎo)和教導(dǎo)，能談?wù)勥@兩位老師對(duì)您的影響嗎？

王佩瑜：到上海市戲曲學(xué)校上學(xué)之前，我在老生這個(gè)行當(dāng)?shù)拈_門老師是范石人。范老師一輩子喜愛余派，執(zhí)著鉆研余派，除此之外人生沒有別的愛好。雖然他并不上臺(tái)，但在余派的聲腔上很有研究，讓我在京劇審美上沒走彎路。因?yàn)樗f，余派就是最好的，你不用聽別的。十來歲的孩子沒有分辨力，老師說什么是什么。出于對(duì)老師的尊重和信任，我開始學(xué)習(xí)余派，學(xué)了以后慢慢發(fā)現(xiàn)這確實(shí)是最好的。上戲校以后，一直陪伴我的是授業(yè)恩師王思及先生。王老師沒有孩子，就把我當(dāng)做他的孩子，我們師徒關(guān)系非常親。我什么時(shí)候有什么細(xì)微變化，什么時(shí)候進(jìn)步或退步，他都看在眼里。就像運(yùn)動(dòng)員身邊有一個(gè)一直跟著他的教練，這個(gè)教練不一定成績很好，但是他了解你。王老師的去世對(duì)我來說是一個(gè)非常重大的打擊。

記者：您的藝術(shù)之路比較順利，2000年從上海戲校畢業(yè)時(shí)您在京劇圈已經(jīng)名噪一時(shí)，也有了“瑜老板”的稱號(hào)。那時(shí)您的內(nèi)心膨脹過嗎？回望當(dāng)時(shí)的自己有什么感觸？

王佩瑜：人不可能永遠(yuǎn)保持清醒。人要跟每個(gè)階段的自己共處，并且認(rèn)識(shí)到自己是不是有點(diǎn)兒膨脹或得意。或許老天對(duì)我很好，比如我稍微有點(diǎn)兒得瑟了，就給我來個(gè)什么事兒，讓我冷靜一下。尤其在戲班，在名利場(chǎng)，想要保持極度的冷靜是不太可能的，有時(shí)這個(gè)職業(yè)也希望人能相對(duì)興奮一些，個(gè)人狀態(tài)相對(duì)亢奮一些。這個(gè)亢奮點(diǎn)很難把握，不可能把你膨脹或自鳴得意的部分完全去掉，只留下清醒的亢奮。常常會(huì)好的壞的都會(huì)一起來。所以我希望自己的演出場(chǎng)次不那么密集，跟觀眾和名利接觸的時(shí)間不這么長，可以有大量時(shí)間用于思考、學(xué)習(xí)和反復(fù)錘煉，這是一種分寸的把握。

記者：學(xué)習(xí)余派之后，您又請(qǐng)教了很多老師，可以說把余、譚、馬、楊等派的藝術(shù)都接觸過，研習(xí)過，融合在自己的藝術(shù)中。打破流派的想法是受到誰的啟發(fā)？

王佩瑜：除了我的授業(yè)恩師，還有在行業(yè)外，在戲外功夫?qū)用娼o我啟示和滋養(yǎng)的高人，他們并不一定非常有名，但往往他們的一句話或一件事會(huì)給我的藝術(shù)道路產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。朱秉謙先生是馬連良先生的入室弟子，雖然他拜馬先生，但他的師承非常豐富，跟很多大藝術(shù)家學(xué)過戲。朱老師是學(xué)院派，他沒有被流派捆死。他讓我真正明白了京劇藝術(shù)是一門綜合的藝術(shù)。要成為一個(gè)大演員，光靠幾句唱是不行的，還要提高綜合的舞臺(tái)表演能力，唱念做打，戲路，等等。最近這七八年，譚元壽先生在藝術(shù)上給我把過很多關(guān)，他現(xiàn)在不可能大規(guī)模地說戲，我經(jīng)常去看他，聊聊戲，聊聊過去的梨園掌故，聊聊譚余一脈的藝術(shù)發(fā)展。現(xiàn)在正在教我戲的是李錫祥先生。李老師是票友，跟范石人老師差不多，他是上海同濟(jì)大學(xué)畢業(yè)的老工程師，從小跟著張伯駒等余派大票友們學(xué)戲。可以說李先生是譚余一脈老生戲的收藏家。他不上臺(tái)，唱得也非常少，但是可以聊，他有很多記憶，很多收藏。那么對(duì)我來說，現(xiàn)在學(xué)戲不需要老師手把手地教。有時(shí)候講講法則，有時(shí)候老師給你“歸置”聊聊，就可以了。

● 京劇不能只為看得懂的人服務(wù)

記者：您在講座里說，京劇到了傳播與傳承同樣重要的時(shí)代，這次京劇清音會(huì)用到彈幕等形式，您能談?wù)劸﹦≡撊绾蝹鞑幔?/span>

王佩瑜：我們一直在討論老戲新裝的話題，尤其是在今天，傳播媒介發(fā)生了很大變化，隨之帶來受眾的變化。大家都在討論京劇藝術(shù)到底應(yīng)該呈現(xiàn)還是解釋，這個(gè)事我一直非常糾結(jié)，直到今天還在尋找答案。如果按照自己的藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和理想，京劇就是好，為什么要費(fèi)很大力氣去解釋？從藝術(shù)家的層面來說，這是基本態(tài)度，應(yīng)該保有一種驕傲和清高。一些老學(xué)者一直主張?jiān)谒囆g(shù)上不能降格以求，我非常同意。但是任何一樣有生命力的東西，必須是雅俗共賞，老少皆宜。如果只為小眾或內(nèi)行服務(wù)，只為看得懂的人服務(wù)，或許可以保證你的學(xué)術(shù)厚度和高度，卻不能擁有廣度。

在我看來這并不矛盾，解釋也要解釋，呈現(xiàn)也要呈現(xiàn)。要為專家和資深戲迷服務(wù)，也要為完全聽不懂戲的人服務(wù)。只有這樣，京劇才會(huì)有更好的發(fā)展。所以，改變傳播方式可能是一個(gè)比較有效的途徑。我唱我的老余派，我演我的骨子老戲，但是也要拿出很多時(shí)間和精力，與現(xiàn)代的傳播方式接軌，讓不懂戲的人有機(jī)會(huì)接觸到這么美好的東西。我唱我的戲，用接地氣的方式，用大家能夠迅速接受的方式跟語言語匯，讓大家知道我在干什么。至于他懂不懂里面的法則、戲理，懂不懂里面的小道小彎，并不重要，因?yàn)榭傆腥硕Ｗ谀?00個(gè)人聽你唱戲，就有100個(gè)走進(jìn)劇場(chǎng)或喜歡你的理由，不需要把那些白丁拒之門外。

當(dāng)我明白了這個(gè)道理以后豁然開朗。作為演員，一定要跟娛樂圈，跟過多的鮮花和掌聲保持距離，這些容易讓人變得不清醒。但是，作為一個(gè)京劇藝術(shù)的傳播使者，一定要跟群眾打成一片。所以，這是兩個(gè)不同身份的切換。我現(xiàn)在走的兩條路是兩極分化的，各自都是極致、極端的。每天都在做這兩件事，就是傳播和傳承。

記者：您曾嘗試過用吉他為京劇伴奏，這次有彈幕和直播，這些創(chuàng)意從何而來？

王佩瑜：這次我在網(wǎng)上做了一個(gè)演出前的直播，直播演員的準(zhǔn)備，走臺(tái)。今天的傳播手段我都愿意嘗試。當(dāng)然我們也要選擇，因?yàn)榫﹦∮凶约旱膶傩院突颍粦?yīng)該被破壞，要有理性的觀望、思考，要知道什么事不能做，比如娛樂性過強(qiáng)的節(jié)目不能上，絕對(duì)不做餐廳的背景。并不是這些不好，但作為藝術(shù)家需要保持姿態(tài)。除此之外，剩下的都可以嘗試。

記者：您想通過直播等新媒體形式表達(dá)什么？

王佩瑜：我想通過直播給大家介紹京劇的發(fā)聲。現(xiàn)在很多人喜歡唱歌，總說唱歌的時(shí)候氣不夠用。京劇為什么厲害？因?yàn)樗蟹浅：玫陌l(fā)聲技術(shù)支持。如果把京劇的發(fā)聲運(yùn)用一點(diǎn)兒放在唱歌里，那你就是麥霸。京劇演員之所以上臺(tái)讓人眼前一亮，有一部分原因來自于神秘感。京劇有一套訓(xùn)練體系，這套體系不能被外行人知道。一方面，我不想讓公眾看到我們的苦，連我家人都不知道我什么時(shí)候練功，什么時(shí)候吊嗓。我們的責(zé)任是傳播美，不是傳播苦。本來看戲和學(xué)戲的人就少，你還在那說苦，沒錢，還有誰來？我想讓大家知道，以京劇為代表的中國戲曲是怎樣的美，向公眾展示這種美是如何形成的。比如展示我們的臉譜，唱念做打，樂隊(duì)、服飾，整體的包裝。但是，將一個(gè)個(gè)環(huán)節(jié)串聯(lián)的過程是不需要被更多人知道的。

● 二流演員愉悅觀眾 一流演員啟迪同行

記者：您如何如何理解京劇發(fā)展的意義？

王佩瑜：我常說二流的演員可以愉悅觀眾，觀眾覺得好聽、好看、有意思、演得過癮就好。一流的演員可以啟迪同行，不只是在京劇里，包括文學(xué)、商業(yè)，取悅觀眾能夠贏得市場(chǎng)大部分人的認(rèn)可，但更重要的是，這個(gè)人做了什么讓所在的行業(yè)發(fā)生改變。京劇行業(yè)一直有這樣一些人，比如梅蘭芳先生、馬連良先生。除了觀眾喜歡他們，同行也非常關(guān)注他們?cè)谧鍪裁矗绻龅氖虑榈玫秸J(rèn)可，很多人會(huì)跟著他做，這樣的人就是行業(yè)領(lǐng)袖，是一流演員。我希望自己朝這樣的目標(biāo)去努力。不僅僅愉悅觀眾，也可以啟迪同行。

普及京劇憑借一己之力是無法完成的。因?yàn)槭袌?chǎng)很大，觀眾很多，希望越來越多的人一起來做這件事。現(xiàn)在不是我做得多好，而是我比較早地意識(shí)到存在的問題。從譚鑫培開始到梅蘭芳到后來的余叔巖，每個(gè)階段都有很偉大的藝術(shù)家，但為什么在大眾眼中，梅蘭芳的貢獻(xiàn)特別大？因?yàn)樗骖櫫藗鞑サ墓ぷ鳌：芏嗳苏f在同時(shí)代的旦角中，梅先生的唱念做打不一定是最強(qiáng)的，但是綜合分最高。沒有人可以跟他比，所以他可以走到行業(yè)的最前端。梅蘭芳是我們的一個(gè)標(biāo)桿，是一個(gè)可以啟迪同行的藝術(shù)家。

記者：您怎么看待京劇走出國門？

王佩瑜：梅蘭芳先生第一次帶著京劇到美國，后來到日本，又到歐洲，但直到現(xiàn)在我們始終沒有找到一個(gè)最好的方式能讓京劇走進(jìn)外國人的主流文化市場(chǎng)。但我認(rèn)為這個(gè)事不用糾結(jié)，聽不懂京劇的中國人還有很多，何苦要指望外國人聽得懂。我們要不要走出國門？要！但不用糾結(jié)他們到底聽不聽得懂，或者到底喜不喜歡。因?yàn)槲幕谋尘昂蛢r(jià)值觀完全不一樣。尤其很難讓歐美國家的人完全接受中國的價(jià)值觀和京劇里的忠孝節(jié)義。但是，中國戲曲的表演體系是全世界最厲害的，男人居然可以把女人演得這么陰柔，女演員可以把男人演得如此陽剛，這些會(huì)讓他們嘆為觀止。特別是現(xiàn)在的中國京劇女演員學(xué)習(xí)的前輩四大名旦，都是男演員，女演員向男人學(xué)習(xí)演女人，這是外國人不能理解的。但這恰恰是中國戲曲最有魅力的地方之一，演員完全隱藏了生理特征后，呈現(xiàn)出來一種非常純凈的東西，這就是美。

京劇應(yīng)該怎么看？其實(shí)也需要我們做引導(dǎo)。從2014年開始，我經(jīng)常帶著小團(tuán)隊(duì)去美國推廣京劇。我發(fā)現(xiàn)稍微講一點(diǎn)點(diǎn)京劇核心表演體系的內(nèi)容，他們就覺得太贊了。而不是簡單粗暴地直接帶著戲過去演，那樣他們肯定明白不了。走出國門是以中國戲曲來帶動(dòng)中國傳統(tǒng)文化的良好方式之一，但我們要做好功課，告訴外國人如何欣賞中國京劇。

王佩瑜口述

在天津分享京劇之美

天津是我的福地，我第一次跟天津觀眾見面是1994年參加新苗杯，代表學(xué)校少年組來比賽，演的就是《搜孤救孤》。這個(gè)戲是余派的經(jīng)典代表作，又是孟小冬先生在1947年演出了終極版本，所以天津觀眾很容易聯(lián)想到，這個(gè)小孩兒好像是新時(shí)代的余派傳人。觀眾和專家老師們的關(guān)注和鼓勵(lì)使我非常振奮。賽后我們依次排隊(duì)上大巴準(zhǔn)備離開劇場(chǎng)，熱情的天津戲迷圍住了大巴車，大聲喊：“王珮瑜，介（這）不小冬皇嘛！”這也是我第一次聽到有人這樣喊我，也是第一次受到明星般的禮遇。幸福來得太快，難以招架。

老底子有話“在北京學(xué)戲，在上海掙錢，在天津唱戲”，在這二十多年中，我?guī)缀趺磕甓嫉教旖蜓莩觥Ｎ矣浀玫谝粚民R三立城市舞臺(tái)戲劇展是在2013年，我和馬志明老師跨界合作“墨殼原態(tài)”舞臺(tái)劇《烏盆記》。這次我?guī)е镜で喟娴摹囤w氏孤兒》再次來到天津，跟二十多年前第一次來天津做一個(gè)呼應(yīng)，小時(shí)候我演的是《搜孤救孤》，這次演的《趙氏孤兒》和《搜孤救孤》是一個(gè)故事的兩個(gè)版本。我演過余派的《搜孤救孤》，也向張學(xué)津老師學(xué)了馬派的全本《趙氏孤兒》。同時(shí)在這兩個(gè)流派的兩個(gè)版本當(dāng)中經(jīng)常交替演出，我可能也算是為數(shù)不多的演員。那么，在2010年，我根據(jù)自己的演出實(shí)踐和經(jīng)驗(yàn)心得，又整理、改編、加工了這兩個(gè)戲，現(xiàn)在這個(gè)墨本丹青版的《趙氏孤兒》實(shí)際上是把余派的《搜孤救孤》和馬派的《趙氏孤兒》進(jìn)行了嫁接。

近幾年我在演出之余用大量時(shí)間做導(dǎo)賞和教學(xué)活動(dòng)，面向七八歲到四五十歲之間的觀眾群體。公開課還有一個(gè)名字叫“瑜樂京劇課”，試圖用輕松的方式分享京劇之美。這次來到湘江道小學(xué)，這個(gè)學(xué)校已經(jīng)有19年的京劇開班的傳統(tǒng)，不斷地有專業(yè)院團(tuán)的老師來給他們講課，所以這是個(gè)京劇基礎(chǔ)非常好的學(xué)校。我問孩子們你們會(huì)唱京劇嗎？他們說，會(huì)。家里爺爺奶奶、爸爸媽媽都喜歡。所以我總說天津是一個(gè)非常有趣的地方，雖然是大都市，但傳統(tǒng)文化保存得那么好，天津有很多研究余派的人，譚余一脈在天津的土壤傳承非常好。