專訪中國國家博物館副館長陳履生：

建設(shè)國際化城市 深圳需要一流的博物館

23日，中國國家博物館副館長陳履生做客市民文化大講堂，并以《美在博物館》為題與深圳市民進(jìn)行了交流。在講座前，陳履生接受了本報記者的專訪，談及國內(nèi)外博物館的異同、對深圳博物館業(yè)的評價和期待，他用自己開闊視野和專業(yè)眼光，帶來了不少銳利的觀點。

1

國內(nèi)省級以上博物館嚴(yán)重同質(zhì)化

人文天地：您考察過國內(nèi)國外非常多的博物館，哪些博物館是您比較推崇的？

陳履生：我看過世界上200多個博物館。我認(rèn)為國內(nèi)的博物館、美術(shù)館同質(zhì)化現(xiàn)象比較突出，省級以上的博物館其實做得都差不多。在我最近看的博物館里，長春電影制片廠的博物館是比較好的。但我不認(rèn)為蘇州博物館是一個好的博物館，雖然它是大師貝聿銘的設(shè)計，但它有個問題就是展示的空間太少，博物館最重要的是功用而不是外觀，外觀的設(shè)計要與內(nèi)在的功用相統(tǒng)一。

國外的博物館，我比較喜歡的是瑞典的瓦薩沉船博物館，這是將沉船打撈起來建的一座博物館，設(shè)計很特別。另外，巴黎的路易威登基金會博物館、芝加哥美術(shù)館、奧克蘭美術(shù)館等也都是我比較推薦的好博物館。好的博物館之間是完全不同的。

人文天地：那您認(rèn)為國內(nèi)博物館與國外博物館的差別在哪些地方？

陳履生：國內(nèi)博物館比起國際上一流博物館，首先是觀眾數(shù)量少了，第二是產(chǎn)品比較單一，國博有136萬件藏品，但也不能建構(gòu)起一個系統(tǒng)、完整的西方收藏，但是美國大都會博物館、盧浮宮、大英博物館都有豐富的、完整而系統(tǒng)化的中國收藏。現(xiàn)在國內(nèi)博物館的硬件普遍有很大提高，但是在管理上依然存在問題。

而在建筑設(shè)計方面，世界上很多博物館都是作為地標(biāo)來做，相比之下，國內(nèi)博物館的建筑不夠考究，尤其是缺少完美的細(xì)節(jié)。另外我們的展覽在展覽設(shè)計、策劃還有不足的方面，和建筑一樣，缺少完美的細(xì)節(jié)。就拿護(hù)欄來說吧，國內(nèi)的博物館和機場的護(hù)欄都是一樣的，但是在國外，從護(hù)欄、到樓梯、走道、扶手、燈光，都有相應(yīng)的設(shè)計。

在德國，我們看到經(jīng)過改建后的柏林老博物館，它的窗臺上、墻壁上還保留了二戰(zhàn)的彈孔，保留了戰(zhàn)爭的創(chuàng)傷。這就體現(xiàn)了他們的美學(xué)價值取向。博物館的改擴(kuò)建，也是以保留歷史記憶為出發(fā)點。而我們國內(nèi)的博物館如果舊了，可能就直接在別的地方建一座新的。而記憶的中斷，也會影響博物館與市民之間的互動。

2

博物館應(yīng)加強與公眾的聯(lián)系

人文天地：您對深圳的博物館比較熟悉，也指導(dǎo)過深圳博物館事業(yè)的發(fā)展，您對深圳的博物館業(yè)總體有怎樣的評價？作為本地歷史資源比較欠缺的地區(qū)，您認(rèn)為深圳應(yīng)該如何發(fā)展博物館業(yè)？

陳履生：總體來說，深圳的博物館，包括公立的和民間的，在中國同級別的城市中數(shù)量應(yīng)該是最多的了，而場館的設(shè)施、規(guī)模各方面，在國內(nèi)也比較先進(jìn)。

作為一個欠缺文化資源的城市，深圳需要把博物館辦出特色。因為博物館是有參照標(biāo)準(zhǔn)的行業(yè)，世界上有很多很好的博物館，它們都有自己的特色。

另外很重要的一點就是，博物館和美術(shù)館應(yīng)該加強與公眾的聯(lián)系，對于深圳這樣的移民城市、商業(yè)城市，如何讓市民走進(jìn)博物館和美術(shù)館，建立市民與其之間的文化依賴，是需要我們正視的一個問題。國內(nèi)博物館的現(xiàn)狀大多重展覽輕推廣，重收藏輕研究。但事實上，博物館的教育、審美、休閑三大功能，這三大功能都需要人的參與。現(xiàn)在深圳人口接近2000萬，而深圳博物館每年的進(jìn)館人次是100萬；而在荷蘭阿姆斯特丹，整座城市人口才二十幾萬，而當(dāng)?shù)夭┪镳^每年接待人次也是以百萬計，從中我們就可以比出差距來。

人文天地：深圳正在打造現(xiàn)代化國際化創(chuàng)新型城市，對此，深圳的博物館行業(yè)應(yīng)當(dāng)在其中發(fā)揮什么作用？

陳履生：只有文化的強大，才有國家的強大。只有博物館的強大，才有國家文化的強大。在世界發(fā)達(dá)國家和發(fā)達(dá)城市中，都有世界一流的博物館。深圳如果沒有一流的博物館、美術(shù)館，國際化城市就沒有強有力的文化支撐。一座國際化城市里，高樓大廈只是一方面的指標(biāo)，例如，紐約有很多世界上著名的博物館，已經(jīng)成為了這座國際大都會的地標(biāo)。

人文天地：現(xiàn)在很難像19世紀(jì)那樣有機會收集到世界各地的珍貴藏品，深圳如果要打造一流的博物館，要努力的方面有哪些？

陳履生：首先要解決收藏的問題，深圳博物館、美術(shù)館還是收藏不足。如果要通過購買的方式，那肯定是不能解決問題的。在國外，很多收藏家會把自己的收藏捐獻(xiàn)給公立博物館。他們從小就在博物館里接受過教育，對城市的博物館有種依賴，會想要把自己的收藏與公眾分享。但現(xiàn)在中國的私人收藏家還沒有這個理念，他們更希望自己建個私人博物館。我們現(xiàn)在應(yīng)該往專業(yè)的方向發(fā)展，如果博物館辦得好，能夠有效地與市民建立聯(lián)系，加深社會對博物館的認(rèn)知和感情，可能就會收到更多的捐贈。這是一個良性循環(huán)。

作為特區(qū)，深圳還可以發(fā)揮文化創(chuàng)新精神，在建設(shè)和管理博物館有新的方法。例如可以鼓勵博物館去尋求社會力量來加入博物館的。包括“免票入館”的這種做法我認(rèn)為也是可以商榷的。博物館和美術(shù)館沒有了門檻，對歷史、藝術(shù)、文物的應(yīng)該的尊重感就有所欠缺。雖然參觀人數(shù)增加了，但也造成了參觀質(zhì)量也有所下降，而收支兩條線，也會造成場館缺乏創(chuàng)新和改變的動力。我認(rèn)為如果要兼顧到博物館本身的積極性以及公益性，可以采用政府采購門票，再免費提供給社區(qū)居民等各個群體的方式。這也可以推動博物館在收藏展覽上更下功夫，并積極地去推廣。

人文天地：民營博物館在深圳十分活躍，您對深圳的民營博物館發(fā)展有什么建議？

陳履生：在我看過的深圳民營博物館還是存在良莠不齊的問題，其中越眾影像博物館是做得不錯的。民營博物館最重要的是要尊重博物館的價值觀，要有基礎(chǔ)的倫理，同時走上一條專業(yè)的路線，而且要從根本上改變民營博物館的私人屬性，它雖然是私人的，但作為博物館，它是一個公益性的文化單位。

3

博物館與美術(shù)館

應(yīng)屬同一體系

人文天地：我發(fā)現(xiàn)您一直將博物館和美術(shù)館相提并論，但是一般這兩者可能會認(rèn)為是不同的領(lǐng)域。

陳履生：由于歷史的原因，中國是將博物館和美術(shù)館分開的。1912年，中國首家博物館成立，這就是國博的前身——國立歷史博物館，它的定位就是歷史博物館。后來人們在國外看到了art museum，受日本的影響翻譯成美術(shù)館。因此就分成了兩個體系——收藏歷史文物的博物館和展出藝術(shù)作品的美術(shù)館。國內(nèi)的美術(shù)館90%以上是美術(shù)展覽館，沒有進(jìn)入到博物館的狀態(tài)。但這在國外其實是同一個系統(tǒng)的：museum和art museum，都是博物館。世界上最大的博物館——紐約大都會博物館，就是藝術(shù)博物館，還有像大英博物館、盧浮宮這些一流的博物館，也都是歷史與藝術(shù)并重。

事實上，只有綜合性的博物館才能做成一流的博物館。我們現(xiàn)在要做的，是讓美術(shù)館更接近博物館的業(yè)務(wù)狀態(tài)，同時博物館要從單一的歷史的狀態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)榫C合性的業(yè)態(tài)。同時這也是基于市民的考慮，因為公眾的興趣不僅是歷史，還有藝術(shù)。