陳佩斯：《泰囧》我也喜歡

　　但我練的是喜劇內(nèi)家拳

　　由陳佩斯導(dǎo)演并出演的電視劇《好大一個家》正在央視一套播出。“陳佩斯殺回央視”，簡單地把這件事當做十多年前一段恩怨的進展或了結(jié)，也許就已經(jīng)吸引了足夠多的關(guān)注。但陳佩斯本人的著力卻并不在此，甚至收視奪冠與業(yè)內(nèi)叫好也并沒令他喜形于色，作為1994年《飛來橫福》之后首度重歸熒屏的作品，《好大一個家》是陳佩斯的舞臺反哺又是理論糾偏，“我更看中的是對自己20年前‘喜劇不適合長篇’論斷的顛覆。”

　　喜劇之難，一則難在對諷刺與悲憫的洞悉，二則難在把握滑稽與溫情的底線，當陳佩斯口中“廉價與淺層”的笑充斥舞臺，無論是靠苦情和下作取悅觀眾，還是靠虛妄的優(yōu)越感和刻薄語言博取心頭一快，都并非他認同的喜劇之路。于是，陳佩斯從影視到舞臺，從舞臺到理論，進而又回歸電視，上天入地探尋語言和包袱背后笑的真諦。

　　“我曾經(jīng)認為喜劇電視劇撐不過10集，過去僅僅是拿電影故事的套路去套連續(xù)劇，一定行不通”

　　北青報：您曾因為票房、版權(quán)、生態(tài)等種種原因?qū)τ耙曅幕乙饫涠D(zhuǎn)戰(zhàn)舞臺，怎么會突然回歸熒屏？

　　陳佩斯：20年前做完《飛來橫福》，我下了一個結(jié)論：喜劇不適合長篇，喜劇電視劇撐不過10集，因為當時已經(jīng)做得很勉強了。但之后做了十幾年舞臺喜劇，潛下心研究理論后，我漸漸推翻了自己之前的論斷。那時僅僅是拿電影故事的套路創(chuàng)作長集連續(xù)劇，一定行不通。影視是舞臺戲劇的衍生品，喜劇的套路可以套用，我要用這個電視劇證實一下自己這些年總結(jié)的東西行還是不行。《好大一個家》對我來說是非常重要的一筆。

　　北青報：所以說這也是多年舞臺實踐反哺影視的一個嘗試？

　　陳佩斯：一定是這樣。紙張能蓋房子嗎？不能。但日本就能用牛皮紙做的軸蓋非常高的大樓，它甚至可以承重、隔熱、伸縮，所以認識事物要從根本出發(fā)。以前我認為完全靠事件組成一個故事?lián)尾贿^一個半小時，肯定失敗，但現(xiàn)在很多連續(xù)劇的故事是糖葫蘆式的，以人物的行為去貫穿，橫切出一個個小故事，而非一個連續(xù)的故事，這就完全能夠成立。肥皂劇就是這種類型，人不變，家庭結(jié)構(gòu)不變。韓劇、美劇我都看，但不會浪費太多的時間，但人家很多經(jīng)驗我們可以借鑒，而且在這次電視劇的創(chuàng)作中很多都是古典套路，比如送喝醉的人，就套用了卓別林的《城市之光》，本來要送人卻把自己給送走了。同以前拍電視劇不同的是，這次是由性格延伸出行動，再去組織人與人行動上的矛盾，以此來結(jié)構(gòu)故事，這樣就可以無限延長。性格加上價值觀產(chǎn)生屬于其性格和價值判斷的行動，四五個不同性格的人處理一件事時一定就會產(chǎn)生矛盾。劇中，我們先設(shè)計好一個大的社會背景，就是拆遷，再用其中個人的利益作為行動線來延續(xù)生生死死、聚聚散散、分分合合。

　　北青報：無論舞臺還是影視，對于喜劇的理論研究幾乎都是盲點，但是您在給喜劇培訓(xùn)班的學生上課時卻滿口的“差勢說”、“戲弄權(quán)貴論”等詞匯，這是您自己總結(jié)的嗎？

　　陳佩斯：悖逆論、差勢說、悲情內(nèi)核、失去交配權(quán)(男女關(guān)系中的一種矛盾)、戲弄權(quán)貴等等，都是這些年來我自己總結(jié)出來的喜劇套路，這些年給年輕人排的都是之前做過的老戲，還不能證實這些套路的實踐效果，這次我就是想看看從零開始，用“悖逆論”來建立喜劇沖突可行不可行。其實如果只研究外在套路也可行，就如同外家拳和內(nèi)家拳，在不了解內(nèi)部結(jié)構(gòu)時，練一套東西也能有形，起碼能保證差錯不大，比如輿論爭議很大的《泰囧》，我也喜歡。但我研究的就如同內(nèi)家拳，要搞清雙方的力學關(guān)系，研究自己也要研究對手。

　　喜劇的笑聲是社會文明的標志，一個社會是否平等是寫在每個人的臉上的。我們有一部分藝術(shù)家認為有些東西套路有點俗、有點低，但如果創(chuàng)作者是為了別人的快樂，都是值得尊敬的。不能回避年輕人的欣賞需求，人群需要參差不齊，當一個社會要求所有人都拔高，也就是在打壓所有人。

　　北青報：這次的電視劇研討會上您提到南戲《張協(xié)狀元》(迄今所發(fā)現(xiàn)最早、保存最完整的中國古代戲曲劇本)，把這個戲作為您追根溯源中國喜劇的源頭之作，這部作品真的有如此廣泛的普適性嗎？

　　陳佩斯：作為南宋的大結(jié)構(gòu)喜劇，《張協(xié)狀元》在900年前就出現(xiàn)了，直到今天還對創(chuàng)作有如此之大的啟發(fā)，這已經(jīng)不僅僅是一出戲，而應(yīng)該是人類行為學上的重要信息。我很同意這種說法，多年來中國戲劇是一條瘦腿、一條壯腿，瘦腿是喜劇，壯腿是正劇和悲劇，這甚至都困擾到了中國戲劇文明。現(xiàn)在我們一說喜劇就是歐洲，雖然結(jié)構(gòu)喜劇法國、英國的作品都是范本，但我們對老祖宗的東西沒有給予足夠的關(guān)注。最近我還在讀《張協(xié)狀元》，而且從去年夏天到現(xiàn)在一直是邊讀邊寫，從這個角度來說，對《張協(xié)狀元》的認識要比我自己的創(chuàng)作還重要。

　　“我知道自己做得很費勁，但這是我要做的一個實驗，就像我發(fā)現(xiàn)了一個化學公式，我要用科學實驗證明一下”

　　北青報：了解您的人，看這個戲知道您到底要干什么，但不了解的會覺得您太注重所謂結(jié)構(gòu)的搭建和笑點的合理性，幾乎是用排話劇的方式拍了一部電視劇。

　　陳佩斯：我事先準備了一個十幾頁的導(dǎo)演闡述，被劇組的人稱作是普及喜劇的文本。其中有我多年的創(chuàng)作經(jīng)驗，包括攝影、燈光、道具、服裝、美工上經(jīng)常犯的問題。看完這個，各個工種就知道導(dǎo)演想要什么了。我知道自己做得很費勁，但這是我自己要做的一個實驗，就像我發(fā)現(xiàn)了一個化學公式，我要用科學實驗證明一下。我們每天必須走戲，一寸一寸地去找“悖逆條件”，現(xiàn)在拍電視劇還排戲的確實不多，每天正式開拍前，我們一定要坐在一起討論，文字是這么寫的，一句話說出來后每個人聽了是什么反應(yīng)。由于每天早上來了就是對詞、排戲，以至于劉蓓老問，“導(dǎo)演，還排戲呀，你到最后是不打算剪了嗎？”開始大家都不適應(yīng)，覺得太學術(shù)了，但慢慢演員的積極性就來了，因為一旦找到了根源，演員在拍攝時就會特別舒服，一交手就有戲了。后來有時我在午休，劉蓓甚至都讓執(zhí)行導(dǎo)演把我叫醒過來排戲。最初制片人也是天天指手畫腳地催促進度，但實際上我的總拍攝時間一點沒耽誤，甚至還從120天提前到110天就完成了。

　　北青報：您曾經(jīng)說過，很多人迷戀喜劇的文學階段，于是拿著半成品到處演，舞臺上很多東西都是排出來、磨出來的，電視劇也是如此嗎？

　　陳佩斯：戲劇、電影、電視都是行動的藝術(shù)，文學只能完成60%，所以一定要排。人的感受是視覺第一、聽覺第二，所以人的動作行為的幅度是第一位的。哪怕拍坐著的戲我都強調(diào)人物的行為，就連坐著吃飯都要在動作中完成對聽覺的感受。所以我要求家里的擺件都必須在合適的位置，東西都要求是用過的、能用的、正在用的，不是新東西擺那當塊顏色就得了，因為這些都決定了行動是否真實可感。

　　有一場戲我特別遺憾，就是楊立新飾演的尤曙光植物人十幾年的妻子趙迎春突然醒來后，還不知道自己的丈夫已經(jīng)和李婉華結(jié)婚了，所有人都善意地瞞著她，而她在一次吃飯時感謝媽媽、感謝女兒、感謝丈夫，這場戲按照我原來的設(shè)計是，趙迎春的訴說是輔戲，李婉華的反應(yīng)才是主戲，她內(nèi)心的不舒服都在她夾菜和喝粥的動作中。但播出后被剪輯成趙迎春提到誰鏡頭就給到誰，完全不懂這時戲應(yīng)該在誰身上。這時的戲核應(yīng)該是李婉華，因為她一切善良的愿望都化成了自己的困境。我看著播出時的鏡頭真著急，即使你把方法告訴他了，但沒有演過戲是化不到骨髓里的。還有就是一碰到有手腳亂掄的戲在剪輯時就全保留，有時需要速度時還被加上了那種快進的特效，我一看那叫一個惡心，手段太低了。包括片頭片尾的卡通，我特別不喜歡，當初還曾要在戲里加卡通效果，我說你把導(dǎo)演名字改了你隨便加。不怕不懂，就怕半懂不懂和不懂裝懂。

　　“我知道我自己的表演幅度有點過，但在拍攝時作為導(dǎo)演我看不見自己”

　　北青報：如何看待被評價在《好大一個家》中表演幅度用力過猛？

　　陳佩斯：我知道我自己的表演幅度有點過，但在拍攝時作為導(dǎo)演我看不見自己，可是邊看電視我覺得自己還是有點太使勁了，還應(yīng)該再松。尤其是前三到五集，我的眉頭都是蹙著的，一看就知道不夠放松。但是沒辦法，當初接這戲時約定的是我導(dǎo)但不演，后來上了賊船就沒辦法了，開始制片方還想讓我演男主角呢，那不更完蛋，我堅決反對。

　　北青報：您是從劇本階段就開始介入的嗎？否則一個導(dǎo)演是改變不了喜劇結(jié)構(gòu)筋骨的。

　　陳佩斯：劇本拿來時并不完整，原來叫《婚姻英雄傳》，就是講一個人結(jié)了三次婚，但那個編劇不愿意改，后來就把故事買了過來，再在其基礎(chǔ)上組建劇本，從故事階段我就介入了，我看準的是一個人分分合合和家中有個植物人妻子這兩個要素，這兩點恰恰是支撐故事最核心的東西。可能有人覺得一個植物人妻子怎么會是喜劇，但是全家人圍著一個睡著的人，她的睡和醒都是攪動全局甚至能夠翻盤的，這也就給出了喜劇可以生成的條件。劇本前后弄了整整兩年，跨了三個年度。

　　北青報：雖然前些天的專家研討會上，這部電視劇獲得了幾乎眾口一詞的褒揚，甚至被說成喜劇電視劇的里程碑之作，但好像并未引發(fā)所謂的輿論狂潮，而且如果沒有連續(xù)收看，中間也很難進入。

　　陳佩斯：我很感謝專家能夠看完三十多集，而且他們很多人都從技術(shù)層面談了很多，出乎我意料，讓我也很受益，其實觀眾與評論家的反饋我都在意，但如果沒理解或理解上有偏差的反饋我就不在意，而且如果批評得對，我就像撿了塊寶，因為這都是別人的給予。無論別人說好或說不好，說到什么程度我都能接受合理的東西，再去消化，讓自己往前走。我承認這個戲是要連續(xù)看的，因為很多的鋪墊如果沒看到或是被忽略了，就會影響后面的觀劇效果。

　　“我想我能夠解讀出央視的用意，喜劇很重要，選擇什么樣的喜劇也很重要”

　　北青報：太多年沒有涉獵電視劇，這次回歸覺得這個行業(yè)，整體生態(tài)與當初相比有變化嗎？

　　陳佩斯：過去在電視劇組里有時很傷人心，國營體制下的那種工作狀態(tài)都是大爺，導(dǎo)演首先得伺候好那些爺。那時拍《飛來橫福》雖然是民營出品，但工作人員都是從各個電影廠借來的，燈光、攝影師是爺，燈光師傅叫“燈爺”，甚至攝影助理都是爺，只要是體制內(nèi)出來的，就是那種習氣。可這次《好大一個家》的劇組給我的感覺是大家都非常專業(yè)，都是一種專注的工作狀態(tài)，各個工種還互相補著臺。剛開始拍時，很多演員都還沒進入情況呢，可工作人員就已經(jīng)全情投入了，那時他們就開始議論，說這戲?qū)硪欢ê每础?/p>

　　北青報：多年前您和央視的版權(quán)之爭街知巷聞，這次《好大一個家》的播出不僅是央視一套，還是橫跨春節(jié)的鉆石檔，對這個播出平臺您沒有排斥過嗎？

　　陳佩斯：我沒有排斥。央視一套黃金時間兵家必爭，在哪里播出不是我需要去考慮的，更不會去爭什么，一切就是順其自然。半年前就知道央視買了這個戲，但不知道是這個時間段，我想我能夠解讀出央視的用意，喜劇很重要，選擇什么樣的喜劇也很重要。

　　文／本報記者 郭佳

　　攝影／本報記者 王曉溪