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    中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

    徐劍:重大題材的書(shū)寫(xiě)是有坐標(biāo)的
    來(lái)源:《青年作家》 | 徐劍 謝迪南  2024年09月27日07:43

    徐劍,著名作家;1958年出生,云南昆明人;曾任解放軍火箭軍政治工作部文藝創(chuàng)作室主任,現(xiàn)為中國(guó)報(bào)告文學(xué)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng);長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)代表作有《大國(guó)長(zhǎng)劍》《東方哈達(dá)》《大國(guó)重器》《經(jīng)幡》《天曉1921》,曾獲魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、中宣部“五個(gè)一工程獎(jiǎng)”、解放軍文藝獎(jiǎng)、中國(guó)圖書(shū)獎(jiǎng)、中華優(yōu)秀出版物獎(jiǎng)和三毛散文獎(jiǎng)等;現(xiàn)居北京。

    一個(gè)16歲少年的成人禮

    謝迪南:一個(gè)作家走向創(chuàng)作道路,總有某種偶然性,但偶然性里又透著幾分必然性。您是否也有過(guò)“我沒(méi)想到我在寫(xiě)作道路上走到了現(xiàn)在”的感慨?

    徐劍:小時(shí)候,我確實(shí)沒(méi)想過(guò)會(huì)成為作家。在六七歲的時(shí)候,我表哥因在《云南日?qǐng)?bào)》上發(fā)表了一篇文章《我是一個(gè)兵》,被大家當(dāng)作名人崇拜。我寫(xiě)作的野心就被激發(fā)出來(lái)了,決定長(zhǎng)大了要成為一名記者,發(fā)表文章。寫(xiě)作的種子也許就在那時(shí)候種下了。

    我16歲高中畢業(yè),全國(guó)高考還沒(méi)有恢復(fù),畢業(yè)就意味著書(shū)讀到頭了,我只能回家干農(nóng)活。當(dāng)時(shí)剛巧趕上“雙搶”時(shí)節(jié),我要先把稻苗割下來(lái),在田里曬一曬,然后碼成一捆再挑到谷場(chǎng)。我至今還記得那個(gè)場(chǎng)景,我挑的那擔(dān)稻苗沒(méi)捆好,在路上散了一地,那一幕被我老師看到了,當(dāng)時(shí)我挺害羞,也挺絕望,我心里在想,一個(gè)人的命運(yùn)難道就此注定了嗎?

    好在機(jī)會(huì)總會(huì)來(lái)臨,因?yàn)槲矣懈咧形幕钟謱?xiě)得好,就被鄉(xiāng)里的派出所招去做專案記錄。有一天,我正在伏案記錄,一個(gè)招兵的走進(jìn)來(lái),一見(jiàn)我就問(wèn)我想不想當(dāng)兵,我脫口而出:“當(dāng)!”他說(shuō):“好,跟我去。”他想讓我做一個(gè)像沈從文一樣的連隊(duì)小文書(shū),但我最終沒(méi)有成為連隊(duì)文書(shū),而是成為了一名衛(wèi)生員。

    我至今記得他的名字叫王愛(ài)東,我91歲的老父親還不時(shí)念叨著他。一個(gè)高挑的唐山人,長(zhǎng)得跟鄭少秋一樣帥。那個(gè)年代還有什么比當(dāng)兵更好的改變命運(yùn)的機(jī)會(huì)呢?我就此完成了一個(gè)16歲少年的成人禮。

    謝迪南在20世紀(jì)70年代,沒(méi)有機(jī)會(huì)讀大學(xué),陰差陽(yáng)錯(cuò)去當(dāng)兵,這些經(jīng)歷都有明顯的時(shí)代烙印。其實(shí)大時(shí)代都會(huì)在某一個(gè)普通人身上留下印跡,如果這種印跡是在青少年時(shí)期留下的,那會(huì)深深影響個(gè)體命運(yùn)的走向。

    徐劍:我現(xiàn)在回望自己看起來(lái)宿命般的人生故事時(shí),發(fā)現(xiàn)大時(shí)代與每一個(gè)個(gè)體都息息相關(guān),它一定會(huì)在我們的人生中留下點(diǎn)什么,再影響我們后來(lái)的命運(yùn)走向。現(xiàn)在看來(lái),我走向文學(xué)創(chuàng)作之路早有預(yù)兆。盡管我生活在一個(gè)什么都很貧瘠的時(shí)代,但我特別幸運(yùn),我的書(shū)籍閱讀量是飽滿的。我鄰居家有很多明清小說(shuō),都是關(guān)于才子佳人的故事。我還記得我讀《紅樓夢(mèng)》的情景,非常浪漫。秋天收完稻子,都會(huì)把稻草挑到村子的打谷場(chǎng)上碼成堆,一到晚上我們就爬上去,在月亮下看書(shū),書(shū)上的字清清楚楚——那時(shí)的月光就這么明亮。有時(shí)候,我們也圍著一個(gè)叫錢(qián)奶奶的鄰居聽(tīng)故事。

    我讀了很多明清時(shí)代的古話本小說(shuō),都是繁體字——我在10歲前就基本認(rèn)完了繁體字。我還讀了很多《大眾電影》雜志,里面很多寫(xiě)得特別好的電影故事,印象最深的是《苦菜花》里長(zhǎng)工和地主婆娘的愛(ài)情故事。

    我從7歲開(kāi)始一直讀到去當(dāng)兵,讀了整整十年,就是亂讀,我之前覺(jué)得那種讀都是泛泛地讀,對(duì)我沒(méi)什么影響,也沒(méi)什么啟迪和激發(fā),我一度都認(rèn)為白讀了。但到今天我才發(fā)現(xiàn)閱讀的滋養(yǎng)已經(jīng)浸入在我血液里了,它喚醒了我與生俱來(lái)的寫(xiě)作欲望。

    謝迪南:20世紀(jì)80年代,是文學(xué)蓬勃發(fā)展的年代,進(jìn)入90年代,文學(xué)從高光時(shí)期跌落了下來(lái),雖然最后也安全落地了,但是一個(gè)充滿激情主義的、理想主義的、英雄主義的年代似乎也漸漸遠(yuǎn)去了,您是在這種背景下進(jìn)入專業(yè)寫(xiě)作的嗎?

    徐劍:20世紀(jì)70年代,一個(gè)農(nóng)家子弟,沒(méi)有大學(xué)可讀,軍營(yíng)是改變命運(yùn)的最好機(jī)會(huì)。而在那種環(huán)境下,給我一個(gè)機(jī)會(huì),給我一點(diǎn)陽(yáng)光,不管是豐美的草原還是荒涼的沙漠,我就會(huì)茁壯成長(zhǎng)。

    我新兵時(shí)被分到了湖南懷化的一個(gè)部隊(duì),先是當(dāng)衛(wèi)生員。后來(lái)我們新兵基地來(lái)了一個(gè)新聞干事,我跟他聊《紅樓夢(mèng)》,他竟然沒(méi)讀過(guò),還問(wèn)我是怎么讀到《紅樓夢(mèng)》的。他覺(jué)得我適合跟他們一樣當(dāng)報(bào)道員,我倍受鼓舞,寫(xiě)了一篇叫《紅山茶》的文章,是關(guān)于老家的故事,很快就發(fā)表了,后來(lái)又陸續(xù)寫(xiě)了三四篇文章,都發(fā)表了。我很感謝湖南,湖南重塑了我。從我走進(jìn)湖南的那片山水時(shí),我的人生又起步了,那里古老、原始的少數(shù)民族風(fēng)情給了我創(chuàng)作的靈感。80年代初,我在武漢的軍校讀完書(shū)后,又回到了原部隊(duì)成為一名新聞干事。1983年,我被調(diào)到了北京。

    到北京之后,我一邊在部隊(duì)機(jī)關(guān)工作,一邊寫(xiě)散文,我特別感謝《散文》雜志,發(fā)表了我的幾篇文章。我現(xiàn)在還記得我的第一場(chǎng)作品研討會(huì)就是關(guān)于散文的,老作家劉白羽先生還拄著拐杖參加了研討會(huì)。

    即使我開(kāi)始陸續(xù)在報(bào)紙期刊上發(fā)表文章了,但我離作家這一職業(yè)還有距離。直到我生命中遇到了一個(gè)挫折,正郁郁不得志時(shí),我的作家之路出現(xiàn)了一個(gè)重大轉(zhuǎn)折點(diǎn)。1990年,我的一位老首長(zhǎng)進(jìn)西藏,要我作為他的秘書(shū)陪他進(jìn)藏。

    謝迪南:您16歲當(dāng)兵,直到60歲退休,期間在軍營(yíng)度過(guò)了整整44年;您從部隊(duì)基層,到第二炮兵機(jī)關(guān)、政治部辦公室和組織部黨委秘書(shū)的崗位上,再轉(zhuǎn)入部隊(duì)創(chuàng)作室,成為一個(gè)軍旅作家,軍營(yíng)怎樣塑造了您的寫(xiě)作之路?

    徐劍:我雖然出生在一個(gè)物質(zhì)并不富裕的時(shí)代,甚至溫飽問(wèn)題都沒(méi)解決,但是人的精神世界都很純潔,像一條清澈的大河,并不渾濁也沒(méi)有驚濤。那個(gè)年代,人只要有本事、有才華,沒(méi)有致命的性格缺陷,都有發(fā)展的機(jī)會(huì)。軍營(yíng)不只為我提供了寫(xiě)作的資源、看世界的胸懷,也是我觀察世界的獨(dú)特平臺(tái)。

    我在軍營(yíng)生活中遇到了很多貴人,我有兩位精神導(dǎo)師,一位是李旭閣,一位是陰法唐。我受益于他們,他們給了我大視野和好人品。

    精神導(dǎo)師比文學(xué)上的導(dǎo)師更重要,因?yàn)樗麄兊拈啔v,撐開(kāi)了我的知識(shí)視野和思想格局。他們從戰(zhàn)爭(zhēng)中走來(lái),對(duì)人對(duì)事對(duì)國(guó)家對(duì)普通士兵的情感,不是裝出來(lái)的,就是如此遼闊和寬厚。于我而言,他們像是給我立了一個(gè)精神標(biāo)高,又融入到了我的寫(xiě)作里,成為了我文學(xué)的坐標(biāo)和人生道路的坐標(biāo),這也是我相較于其他作家比較獨(dú)特的地方。

    謝迪南:一個(gè)關(guān)于您的授獎(jiǎng)詞是這樣寫(xiě)的:“四十四載軍旅生涯,十九次孤身進(jìn)藏,其作品以火箭軍和西藏為兩翼:一翼導(dǎo)彈,一翼邊疆;一翼金戈鐵馬,一翼人文悲憫;一翼宏大敘事,一翼柔美靈動(dòng);一翼從容大度,一翼詭譎傳奇;一翼鐵衣冰河,一翼經(jīng)塔煨香。其人,春風(fēng)大雅,有容乃大;其文,清靈毓秀,縱橫捭闔。”您的復(fù)雜經(jīng)歷是否已經(jīng)與您的創(chuàng)作融為一體?

    徐劍:我出生在西南邊地,但那里文化多元,既融入了中原文化又有江右文化的浸潤(rùn)和熏陶。江右文化特指江西文化,江西人在云南很多地方都有會(huì)館。我的祖先就是洪武年間遷徙到云南的。我既保留了中原文化的禮儀,又融入了少數(shù)民族的豪爽,形成了我比較憨厚、坦蕩、爽直的性格,又有點(diǎn)靈秀之氣。我今天成為大家認(rèn)可的“別具特色的報(bào)告文學(xué)作家”,要特別感謝在北京生活的40年,毫不矯情的京派文化讓我的作品流露出一種別具一格的氣象,當(dāng)然我更要感謝西藏那塊高地。

    一個(gè)軍旅作家的青藏情結(jié)

    謝迪南:我看了一個(gè)數(shù)據(jù),您迄今為止有22次進(jìn)藏的經(jīng)歷,西藏這片土地對(duì)您意味著什么。

    徐劍:我跟很多作家不一樣的地方在于我有藏地情結(jié)。我把報(bào)告文學(xué)看作是在國(guó)家使命前提下的國(guó)家書(shū)寫(xiě),西藏則給我了一個(gè)強(qiáng)大的精神世界。西藏地理和人文環(huán)境蘊(yùn)含的博大,對(duì)生命的極限挑戰(zhàn),恰恰是我們生活在高原下的人無(wú)法得到的,是我們調(diào)動(dòng)所有情感、精神都無(wú)法企及的高度。燃燒在藏民族血液和煙火中的大愛(ài),讓我在國(guó)家或者主題書(shū)寫(xiě)中融入了煙火味,讓我的作品有了悲憫和蒼生意識(shí)。

    謝迪南:如果每個(gè)作家都有一個(gè)文學(xué)故鄉(xiāng)的話,相對(duì)于地理上的故鄉(xiāng),您文學(xué)上的故鄉(xiāng)在哪里?

    徐劍:從我作品的主題來(lái)看,西藏的確更接近我文學(xué)上的故鄉(xiāng)。中國(guó)作協(xié)書(shū)記處書(shū)記李敬澤說(shuō)我是“作家中的老西藏”。我當(dāng)時(shí)很害羞,我算什么?二十幾趟進(jìn)藏,就配“老西藏”了嗎?“老西藏”應(yīng)該是像我的老首長(zhǎng)陰法唐一樣,一待就是26年的人才配。

    1990年,我遇到了人生的低潮期。我的老首長(zhǎng)說(shuō),這點(diǎn)事情算什么,跟我一起去西藏。就這樣,我的文學(xué)之路還沒(méi)完全展開(kāi)的時(shí)候,就和西藏相遇了。我依然記得我們第一站到了敦煌,然后到格爾木,再沿著青藏公路進(jìn)入西藏。途中,我經(jīng)歷了高反,頭疼欲裂,高燒到不醒人事。老首長(zhǎng)每天早上和晚上來(lái)看我一次,像信念一般,他認(rèn)為我這個(gè)小年輕死不了,會(huì)扛過(guò)去的。沒(méi)錯(cuò),我真活過(guò)來(lái)了,從此以后我進(jìn)西藏不再高反。自此之后,我就有一種涅槃之感了。

    這次西藏之行,最大的收益是讓我早早地接觸了西藏,西藏的地理、人文風(fēng)光,都刻在我的靈魂里,讓我的主旋律創(chuàng)作有了人文悲憫。我不只度過(guò)了我的低谷,我的文學(xué)之路也正式開(kāi)啟了,從西藏回到北京后,我很快就出版了散文集《歲月之河》。

    謝迪南:有評(píng)論說(shuō)您“以一種地理海拔的高度,完成一次精神意義上的文學(xué)海拔的高度攀越”。您怎么看待這個(gè)評(píng)價(jià)?

    徐劍:我的內(nèi)心是一個(gè)矛盾體,我是AB血型,又是雙子座。在西南長(zhǎng)大,少年參軍到了湖南,25歲又進(jìn)了北京城。人在雪山圣地的環(huán)境里面會(huì)油然而生一種崇高感、博大感、渺小感、敬畏感和悲憫感,而這對(duì)我的人生和寫(xiě)作來(lái)說(shuō)是加持,是滋養(yǎng)和救贖。

    不管是散文還是報(bào)告文學(xué),我有很多寫(xiě)作題材都與西藏有關(guān),散文有《經(jīng)幡》,報(bào)告文學(xué)有關(guān)于青藏鐵路的《東方哈達(dá)》,關(guān)于青藏聯(lián)網(wǎng)工程的《雪域飛虹》,還有關(guān)于八廓古城改造的《壇城》,近兩年又出版了《金青稞》《西藏媽媽》等。

    我特別記得寫(xiě)《金青稞》時(shí),我跑了西藏19個(gè)貧困縣進(jìn)行采訪。有一次從岡仁波齊下來(lái)到了拉孜縣,他們叫我吃晚飯,我說(shuō)我不想吃飯了,我要一瓶氧氣,我想睡覺(jué)。我一般每天晚上都會(huì)吸氧,第二天采訪才能滿血復(fù)活。那一次,我吸著氧氣就睡著了,一直睡到晚上11點(diǎn)多醒來(lái),把隨身帶著的包包翻了個(gè)遍,翻出一個(gè)蘋(píng)果,一口咬下去,我依然記得那個(gè)滋味,是天下最好吃的蘋(píng)果。

    《西藏媽媽》是《金青稞》的姊妹篇,寫(xiě)的是西藏福利院的故事。我2019年在西藏采訪時(shí),就被西藏的愛(ài)心媽媽感動(dòng),她們中有未婚女、未生娘,也有阿媽拉,甚至有終生未嫁的,她們對(duì)孤兒、失孤老人、無(wú)助者的愛(ài),純粹而博大。

    謝迪南:《經(jīng)幡》是一部純藏地題材的散文,您是在什么背景下完成這部作品的?

    徐劍:這個(gè)散文寫(xiě)作特別有意思,我寫(xiě)的時(shí)候不管不顧,拼命地寫(xiě),寫(xiě)完就放在了那里。它是由《靈山》《靈湖》《靈地》匯集而成,是一部純藏文化主題的散文集。

    散文寫(xiě)作對(duì)我來(lái)說(shuō),就像畫(huà)家畫(huà)史詩(shī)般的大畫(huà)前,一定要畫(huà)畫(huà)小品,我寫(xiě)散文就是畫(huà)小品。我大概已經(jīng)出了四五部散文集,最近還有兩部要出,都是小品,也許都是為一個(gè)大畫(huà)做準(zhǔn)備。

    謝迪南:這個(gè)“大畫(huà)”已經(jīng)在構(gòu)思了嗎?除了西藏題材的報(bào)告文學(xué)和散文,您會(huì)寫(xiě)一部關(guān)于西藏的小說(shuō)嗎?

    徐劍:我會(huì)為西藏寫(xiě)一部書(shū),從小人物的視角,但一定離不開(kāi)西藏波瀾壯闊、詭譎多姿又神秘莫測(cè)的歷史和文化,否則西藏就不是西藏了。

    謝迪南:你現(xiàn)在會(huì)經(jīng)常去西藏嗎?

    徐劍:我今年65歲了,去年為寫(xiě)《昆侖山傳》還去了瀾滄江源頭海拔5000米的地方采訪。我和阿來(lái)、劉大先在采訪的路上,遇到了大雨,道路被沖毀了,車(chē)子只能下到冰河里,還迷路了,天又黑,四周都是雪山。我們從晚上8點(diǎn)多下冰河,一直到凌晨1點(diǎn)多才走出去。現(xiàn)在想想都后怕,如果汽油用光了,那我們就會(huì)面臨失溫的危險(xiǎn)。我凌晨?jī)牲c(diǎn)多才被安頓下來(lái),那時(shí)候已經(jīng)失聯(lián)七八個(gè)小時(shí)了,我才給家里報(bào)平安。

    把落點(diǎn)對(duì)準(zhǔn)大寫(xiě)的人

    謝迪南:在《大國(guó)長(zhǎng)劍》之前,我們看到的很多報(bào)告文學(xué),都是批判現(xiàn)實(shí)主義的,您選擇了題材轉(zhuǎn)型,是怎么突破的?

    徐劍:批判現(xiàn)實(shí)主義這條路走不通了。20世紀(jì)90年代中期,中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展,這就給中國(guó)報(bào)告文學(xué)的書(shū)寫(xiě)帶來(lái)了另一種挑戰(zhàn),但我覺(jué)得也是另一種蛻變和超越,我把它定位在對(duì)中國(guó)重大工程和重大事件的書(shū)寫(xiě)。盡管那個(gè)時(shí)代還沒(méi)有國(guó)家新世紀(jì)之初的“四大工程”——南水北調(diào)、青藏鐵路、西氣東輸、西電東送。報(bào)告文學(xué)作家還沒(méi)有寫(xiě)國(guó)家建設(shè)取得的成就的意識(shí),但自《大國(guó)長(zhǎng)劍》之后報(bào)告文學(xué)的書(shū)寫(xiě)與國(guó)家立場(chǎng)就貼得比較近了。

    謝迪南:《大國(guó)長(zhǎng)劍》作為您第一部報(bào)告文學(xué)作品,先后獲得魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、解放軍文藝大獎(jiǎng)、中國(guó)出版政府獎(jiǎng),您是怎樣做到“三獎(jiǎng)一肩挑”的?

    徐劍:更重要的還是我的生活積累,我在16歲當(dāng)兵以后的生活都是在部隊(duì)上度過(guò)的。我在做二炮黨委秘書(shū)的過(guò)程中,和許多老二炮人接觸,他們講了很多二炮創(chuàng)業(yè)期的故事,我在動(dòng)筆之前,就有一個(gè)素材庫(kù)了。當(dāng)我寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候,我又采訪了全國(guó)所有的二炮基地。這本書(shū)是我厚積薄發(fā)的收獲,是我30多年人生經(jīng)歷的一個(gè)總結(jié)。對(duì)于我而言,一點(diǎn)都不突然。

    謝迪南:您之前主要寫(xiě)散文,后來(lái)創(chuàng)作了報(bào)告文學(xué)《大國(guó)長(zhǎng)劍》,兩種文體的寫(xiě)作之間是如何轉(zhuǎn)換的呢?

    徐劍:1994年,我正式寫(xiě)作《大國(guó)長(zhǎng)劍》之前,四川作家鄧賢在《當(dāng)代》雜志上發(fā)表了《中國(guó)知青夢(mèng)》和《大國(guó)之魂》,這兩部作品給我豎立了文學(xué)的坐標(biāo)——寫(xiě)人的故事。一個(gè)作家把落點(diǎn)對(duì)準(zhǔn)大寫(xiě)的人,表現(xiàn)人的命運(yùn)情感、愛(ài)恨情愁以及在極端環(huán)境下的掙扎奮斗、奮斗中人的榮譽(yù)和尊嚴(yán),是人類文學(xué)不可逾越的一個(gè)規(guī)律。當(dāng)然,此前10年的散文寫(xiě)作歷練,為我打下了扎實(shí)的語(yǔ)言、敘述功底。我由此應(yīng)對(duì)了從散文轉(zhuǎn)入報(bào)告文學(xué)這文體轉(zhuǎn)換上的挑戰(zhàn)。

    謝迪南:第二部報(bào)告文學(xué)《鳥(niǎo)瞰地球》是關(guān)于中國(guó)大型導(dǎo)彈重大工程的題材?

    徐劍:是的,有評(píng)論家說(shuō)《鳥(niǎo)瞰地球》每一個(gè)篇章都是一部短篇小說(shuō)。從這個(gè)評(píng)語(yǔ)中可以看出,我很好地解決了宏大敘事的可讀性問(wèn)題。

    因?yàn)橛辛舜笮蛯?dǎo)彈的出現(xiàn),我們才有了真正可以平衡世界的砝碼,發(fā)達(dá)國(guó)家才把中國(guó)當(dāng)成一個(gè)對(duì)手來(lái)尊重。參與建設(shè)的工程兵們完成了為中國(guó)戰(zhàn)略導(dǎo)彈部隊(duì)、為國(guó)家站崗放哨的任務(wù)。我寫(xiě)的就是這個(gè)事件。

    盡管是我最熟悉的工程兵歲月和工程兵部隊(duì)的歷史,但我仍然用了渾身的力量,寫(xiě)得非常悲壯。我在部隊(duì)的時(shí)候觀察到一個(gè)現(xiàn)象,只要晚上看到警衛(wèi)排幾個(gè)大個(gè)子拿著鎬和鍬走出門(mén),我就知道今天晚上又有戰(zhàn)友犧牲了,他們走得無(wú)聲無(wú)息,連鞭炮、嗩吶都沒(méi)有。我寫(xiě)的都是一些普通人的命運(yùn),我在烈士陵園的墓碑上把很多烈士的名字抄了下來(lái),把他們的名字都附在了這本書(shū)后面。

    后來(lái),我回到烈士陵園,專門(mén)把《大國(guó)長(zhǎng)劍》和《鳥(niǎo)瞰地球》這兩本書(shū)燒給那些犧牲的戰(zhàn)友們。我們進(jìn)陵園時(shí)天氣晴朗,但在祭奠的時(shí)候突然大雨滂沱,我想,是我和我的戰(zhàn)友們有了某種感應(yīng)。

    謝迪南:用盡渾身力量寫(xiě)一部作品,情感會(huì)不會(huì)過(guò)于飽滿?

    徐劍:對(duì),過(guò)于飽滿了,不松弛,沒(méi)有閑筆,那時(shí)候還不知道寫(xiě)作中需要有閑筆的味道。閑筆是很重要的留白。有些地方到了高潮應(yīng)該松弛下來(lái)。幾個(gè)字,甚至什么都不說(shuō),戛然而止,但是在美學(xué)上給人以巨大的震撼。

    《東方哈達(dá)》和報(bào)告文學(xué)的坐標(biāo)

    謝迪南:2004年出版的《東方哈達(dá)》是您報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作中的一部重要作品,您在很多場(chǎng)合講到,它是您的中年變法涅槃之作。

    徐劍:《東方哈達(dá)》肯定是我在一個(gè)更加成熟的坐標(biāo)的基準(zhǔn)上創(chuàng)作的。在接受《東方哈達(dá)》這個(gè)寫(xiě)作任務(wù)之前,我更想寫(xiě)“西氣東輸”,但我被那句“你最了解西藏”的話打動(dòng)了。我一動(dòng)筆寫(xiě)這個(gè)題材,就發(fā)現(xiàn)自己其實(shí)已經(jīng)做了二十年的準(zhǔn)備。

    謝迪南:評(píng)論家說(shuō)《東方哈達(dá)》是中國(guó)國(guó)家重大工程書(shū)寫(xiě)的一個(gè)坐標(biāo),這是一個(gè)什么樣的坐標(biāo)?

    徐劍:我特別強(qiáng)調(diào)報(bào)告文學(xué)的書(shū)寫(xiě),尤其重大題材的書(shū)寫(xiě)是有坐標(biāo)的。

    我曾經(jīng)提出來(lái)三個(gè)坐標(biāo),第一個(gè)坐標(biāo)是人的坐標(biāo),不管是什么樣的文學(xué),它首先是人的文學(xué),所謂人的文學(xué)就是人類文學(xué)的坐標(biāo),人類文學(xué)的坐標(biāo)是什么?就是沈從文先生說(shuō)的,貼著人物寫(xiě),貼著人的命運(yùn)來(lái)寫(xiě),貼著人的情感,貼著人的光榮夢(mèng)想,貼著人在極端環(huán)境下的那種生存掙扎、奮斗、犧牲、死亡,貼著人的愛(ài)恨情仇來(lái)寫(xiě)。我們要在作品里融入煙火氣,在煙火里面發(fā)現(xiàn)崇高的美,感受到百姓的滄桑,體驗(yàn)到生命的強(qiáng)勁,不向命運(yùn)低頭的抗?fàn)幘瘛_@就是人類的坐標(biāo)。

    第二個(gè)坐標(biāo)就是東方文學(xué)的坐標(biāo)。所謂東方文學(xué)坐標(biāo)就是以東方美學(xué)為標(biāo)準(zhǔn)。東方和世界是連在一起的,只是東方有自己的傳統(tǒng)文化,形成了有別于西方文化的生活和精神世界。譬如日本,它始終受到漢唐文化的影響,它美學(xué)和哲學(xué)上的唯美都是東方之美。

    第三個(gè)坐標(biāo)是中國(guó)的紅色坐標(biāo),報(bào)告文學(xué)是基于國(guó)家立場(chǎng)的書(shū)寫(xiě),我們得站在歷史的大方向上來(lái)寫(xiě)。

    謝迪南:您是怎么解決重大工程如何書(shū)寫(xiě)這個(gè)問(wèn)題的?

    徐劍:寫(xiě)作有剛和柔、大和小、輕和重的問(wèn)題,重大題材怎么往柔的方面寫(xiě),剛的題材怎么從人文的角度來(lái)寫(xiě),很多人沒(méi)有這種意識(shí),以為工程就是工程,創(chuàng)新就是創(chuàng)新。

    寫(xiě)《東方哈達(dá)》的時(shí)候,我已人到中年也算功成名就。但我卻陷入了恐慌,我覺(jué)得我再寫(xiě)的話,就是在制造文字垃圾。我開(kāi)始重新認(rèn)識(shí)和反省我的文學(xué)觀、哲學(xué)觀和歷史觀,我下一步該怎么寫(xiě)、怎么走?我是繼續(xù)沉浸在激情的理想主義歌詠之中還是升華到一種更靠近文學(xué)的書(shū)寫(xiě)?我怎么從主旋律寫(xiě)作之中,從宏大敘事中走出一條不一樣的報(bào)告文學(xué)寫(xiě)作之路?

    在這個(gè)背景下,《東方哈達(dá)》對(duì)我的意義首先是文本的覺(jué)醒。所謂文本的覺(jué)醒,就是指從結(jié)構(gòu)到敘事方式和敘事語(yǔ)言達(dá)到了全新的高度。從這本書(shū)開(kāi)始,我的每一本書(shū)都是不一樣的,我總是在求新、求奇,或者說(shuō)求變。它不完全是一種技巧的炫耀,也不完全是一種形式主義,而是意味著我找到了一本書(shū)的符號(hào)圖騰,這可能是我在探索中的最大收獲。

    我覺(jué)得任何一個(gè)大的工程,任何一個(gè)群族,任何一個(gè)事變,任何一場(chǎng)災(zāi)難,總可以找到最能代表它的一個(gè)符號(hào),找到這個(gè)符號(hào)我就找到了結(jié)構(gòu)這本書(shū)的方式。從《東方哈達(dá)》開(kāi)始,我就和書(shū)寫(xiě)對(duì)象之間產(chǎn)生了感應(yīng)的磁場(chǎng)。

    此外,這本書(shū)讓我強(qiáng)烈地意識(shí)到,這種國(guó)家重大工程的書(shū)寫(xiě)一定要把人文、歷史的光輝,融進(jìn)人,或者這個(gè)事件背后的歷史大背景和文化中。從這本書(shū)開(kāi)始,我對(duì)歷史文化的探究到了一個(gè)更高視野上。我在語(yǔ)言上徹底告別了歐式的長(zhǎng)句。我更喜歡中國(guó)氣派和中國(guó)風(fēng)格。我過(guò)去所有歲月的閱讀的滋養(yǎng),尤其是青少年時(shí)期那些才子佳人的話本小說(shuō),終于在我的寫(xiě)作中呈現(xiàn)了出來(lái)。沒(méi)有古典文學(xué)、古詩(shī)詞、諸子百家的啟蒙,就像我們出生時(shí)沒(méi)有臍帶的連接。

    謝迪南:《東方哈達(dá)》的結(jié)構(gòu)是怎么構(gòu)思的?

    徐劍:這個(gè)結(jié)構(gòu)妙不可言。我在青藏鐵路沿線采訪,經(jīng)常坐火車(chē)。有一次,我從西寧坐火車(chē)到格爾木,也不是軟臥而是硬臥。第二天早晨起來(lái)快到鹽湖,太陽(yáng)剛好從厚厚的云層里面鉆出來(lái),灑在鹽湖上,四周一片金箔狀,特別安靜,突然有輛下行列車(chē),朝我對(duì)向開(kāi)來(lái)。在匯車(chē)的一瞬間,我想到結(jié)構(gòu)了。采取“上行列車(chē)”與“下行列車(chē)”交錯(cuò)并行的敘述結(jié)構(gòu),把歷史和現(xiàn)實(shí)貫穿在一起。“上行列車(chē)”從作者手執(zhí)一張站臺(tái)票走進(jìn)西藏開(kāi)始,經(jīng)歷十一站,講述了孫中山、毛澤東、鄧小平、江澤民在修建青藏鐵路上的決策細(xì)節(jié)、青藏鐵路修筑中的難題以及筑路人鮮為人知的故事;“下行列車(chē)”則用鐵道岔口來(lái)結(jié)構(gòu),一個(gè)岔口講述一段跟青藏鐵路有關(guān)的歷史。

    就是一個(gè)很偶然的契機(jī),我抓住了青藏鐵路的“神”。《東方哈達(dá)》在我所有作品里是一個(gè)涅槃之作。自此之后,我在報(bào)告文學(xué)寫(xiě)作里找到了一把萬(wàn)能密鑰。

    謝迪南:我們?cè)趺磥?lái)理解這把萬(wàn)能密鑰?

    徐劍:《東方哈達(dá)》之后,我又寫(xiě)了《國(guó)家負(fù)荷》《浴火重生》等作品,我都找到了結(jié)構(gòu)的符號(hào)圖騰。在《國(guó)家負(fù)荷》我用了“金木水火土,東西南北中”構(gòu)建全書(shū),“東西南北中”是國(guó)網(wǎng)網(wǎng)架,“金木水火土”則是燧石電火的鏈條,為一個(gè)看上去冰冷的高科技題材賦予了文化內(nèi)涵。在《浴火重生》里,我用了祭天祭地祭蒼生的祭壇,用了大眾熟悉的意象——天壇、地壇、月壇,還用了太陽(yáng)鳥(niǎo),不是三星堆的太陽(yáng)鳥(niǎo),東北也有一個(gè),類似始祖鳥(niǎo)。

    寫(xiě)內(nèi)心真正想寫(xiě)的東西

    謝迪南:在您的創(chuàng)作經(jīng)歷里面,從《東方哈達(dá)》到《大國(guó)重器》,您覺(jué)得有什么樣的不一樣?

    徐劍:如果說(shuō)《東方哈達(dá)》是我中年轉(zhuǎn)型的涅槃之作,是被推動(dòng)的變法,那么《大國(guó)重器》和《天曉:1921》就承襲了《東方哈達(dá)》的余韻,只是更成熟而已,也是我自己內(nèi)心驅(qū)動(dòng)的變法。

    寫(xiě)完《大國(guó)重器》,我就要告別軍旅生活了,意味著軍人身份賦予我寫(xiě)作的責(zé)任和使命也將完成了,我可以挑戰(zhàn)更多想寫(xiě)的題材和文體了。所以我退休后的第一部作品是關(guān)于南海填島的,現(xiàn)在還沒(méi)出版。緊接著寫(xiě)了《金青稞》,之后就是《天曉:1921》,今年又出了《西藏媽媽》。退休五年,出了三本書(shū),我完成了我的老年變法,但與中年轉(zhuǎn)型比,我現(xiàn)在寫(xiě)得更放松。

    所謂放松既是心態(tài)也是寫(xiě)法上的放松。如果說(shuō)退休之前的寫(xiě)作是奔跑狀態(tài),就像參加一場(chǎng)大賽,以“總想跑第一”的心態(tài)來(lái)寫(xiě)一本書(shū),那么現(xiàn)在就是一種平靜的狀態(tài),想寫(xiě)就多寫(xiě)一點(diǎn),不想寫(xiě)就不寫(xiě),我想越從容就越會(huì)寫(xiě)出能留得住的作品。

    謝迪南:在《天曉:1921》這部作品中,您用一天的時(shí)間撐開(kāi)了一段波瀾壯闊的歷史,您是怎么做到的?

    徐劍:《天曉:1921》像是10個(gè)中篇小說(shuō)構(gòu)筑起來(lái)的長(zhǎng)篇小說(shuō),當(dāng)然它實(shí)際上并不是長(zhǎng)篇小說(shuō)。

    它是真實(shí)的故事,會(huì)有很多限制,寫(xiě)起來(lái)難度更大。但《天曉:1921》巧妙地應(yīng)對(duì)了這一挑戰(zhàn),書(shū)中的13個(gè)人的歷史都很漫長(zhǎng),無(wú)論是背叛史、光榮史、犧牲史還是輝煌史,他們到各自終老都有命運(yùn)的交集。

    寫(xiě)完這本書(shū)以后,我已經(jīng)沒(méi)有任何寫(xiě)作的障礙,只要給我選題,哪怕是重復(fù)的選題,我采訪完,就會(huì)寫(xiě)出一本更不一樣的書(shū)。我會(huì)超越我自己,我在跨文體寫(xiě)作上有了不一樣的心得。我正在寫(xiě)的《昆侖山傳》就是一個(gè)跨文體的寫(xiě)作。我運(yùn)用從第一次進(jìn)西藏到如今數(shù)十年的積累,瞄準(zhǔn)昆侖山去寫(xiě),其中既有很多歷史、地理、文化的考察,也有我生命的經(jīng)歷在里面。

    謝迪南:跨文體的寫(xiě)作是如何表現(xiàn)出來(lái)?

    徐劍:我可能會(huì)在其中穿插考察筆記的,也可能會(huì)是散文詩(shī),可能會(huì)靜默地描寫(xiě)某一段地理環(huán)境地貌,可能會(huì)是小說(shuō)那種敘事的東西,我可能會(huì)讓風(fēng)神說(shuō)話,我可能會(huì)讓雨神說(shuō)話,我可能會(huì)讓雷神說(shuō)話,我可能會(huì)讓電神說(shuō)話,我可能會(huì)從一幅壁畫(huà)中展開(kāi)整個(gè)昆侖山。

    謝迪南:那是一個(gè)什么昆侖?會(huì)有“人”嗎?

    徐劍:那是一個(gè)大寫(xiě)的“人”的昆侖,是充滿愛(ài)恨情愁的昆侖,是當(dāng)代人的昆侖。在遠(yuǎn)古就有人生活在昆侖山,據(jù)考證,西北一些少數(shù)民族就是從昆侖山下來(lái)的,他們的棲息地因?yàn)闅夂蜃兓贿m宜居住,只能往水草豐盛的地方遷徙。

    謝迪南:報(bào)告文學(xué)寫(xiě)作在您心中有什么樣的分量?您創(chuàng)作報(bào)告文學(xué)時(shí)選擇題材的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

    徐劍:我是有寫(xiě)作信仰的。我寫(xiě)得很慢,我每一本書(shū)都不想忽悠自己,也不想糊弄出版社,要對(duì)得起讀者,對(duì)得起我自己。即使有人出一筆不菲的版稅給我,也不會(huì)刺激我,真正刺激我的是對(duì)我有挑戰(zhàn)性的題材。沒(méi)有難度、不感興趣的題材我不會(huì)接。

    我也不太清楚我不會(huì)寫(xiě)哪些題材,可能企業(yè)或者企業(yè)家的我不會(huì)寫(xiě)。我要絕對(duì)的寫(xiě)作自由,采訪的自由。我始終堅(jiān)持了這個(gè)立場(chǎng),別人的意志不能強(qiáng)加于我。但我清楚地知道昆侖山這種題材是我想寫(xiě)的。我16歲當(dāng)兵,長(zhǎng)城和昆侖就是軍隊(duì)的另一個(gè)標(biāo)識(shí),我打穿上這身軍裝,就在仰望昆侖。

    報(bào)告文學(xué)這一文體是塊金字招牌

    謝迪南:從1994年您的第一部報(bào)告文學(xué)作品起,到今年已經(jīng)整整30年了,您除了寫(xiě)一些散文之外,寫(xiě)作的重心都在報(bào)告文學(xué)領(lǐng)域,您是當(dāng)之無(wú)愧的當(dāng)代報(bào)告文學(xué)創(chuàng)作最具代表性的作家之一,您怎么看待報(bào)告文學(xué)這一文體呢?

    徐劍:在我心中,報(bào)告文學(xué)這一文體是塊金字招牌。20世紀(jì)70、80年代,在思想和文化啟蒙上,在改革開(kāi)放的預(yù)熱中,報(bào)告文學(xué)先聲奪人,與小說(shuō)并駕齊驅(qū),甚至在某種意義上超過(guò)了小說(shuō)。從徐遲的《哥德巴赫猜想》開(kāi)始,到黃鋼的《亞洲大陸的新崛起》、趙瑜的《馬家軍調(diào)查》、何建明的《浦東史詩(shī)》,這些作品一步步開(kāi)創(chuàng)了報(bào)告文學(xué)這一文體的黃金時(shí)代。

    我一直認(rèn)為,司馬遷就是報(bào)告文學(xué)的鼻祖。能把一個(gè)人的故事挖出來(lái),再用文學(xué)的方式把它真實(shí)地留下來(lái),是一件很精彩的事情。

    謝迪南:所有的寫(xiě)作最終都是面對(duì)讀者的,最終都要和所有的文體一起,與萬(wàn)千讀者產(chǎn)生連接。但是不管是從讀者還是從圖書(shū)市場(chǎng)的角度,報(bào)告文學(xué)這一文體與讀者就有一種距離感。譬如在一部報(bào)告文學(xué)作品封底的“上架建議”上,出版社編輯更愿意標(biāo)上“非虛構(gòu)”或者是“田野調(diào)查”,而不是“報(bào)告文學(xué)”。

    徐劍:當(dāng)下的報(bào)告文學(xué)寫(xiě)作的確是泥沙俱下,良莠不齊,尤其是沒(méi)有完全與讀者達(dá)成對(duì)這一文體的情感同盟,沒(méi)有與讀者建立審美信任。

    很多讀者先入為主地認(rèn)為報(bào)告文學(xué)沒(méi)有文學(xué)性,是個(gè)傳聲筒和主旋律,是宏大敘事,為什么呢?很大程度上是因?yàn)楹芏鄨?bào)告文學(xué)作家的書(shū)寫(xiě)“情不自禁”地走向了“傳聲筒”角色,被體制、出版社社會(huì)效益考核和各種評(píng)獎(jiǎng)綁架,而不是以自己觀察的立場(chǎng)和獨(dú)立的意志來(lái)書(shū)寫(xiě);同時(shí),在寫(xiě)作重大題材時(shí),不選角度,沒(méi)有情感和溫度,與讀者實(shí)際生活離得很遠(yuǎn),當(dāng)然就讓讀者產(chǎn)生距離感了。

    盡管現(xiàn)實(shí)如此,我也并不悲觀。我們?cè)谟涗洑v史,記錄國(guó)家發(fā)展歷程中重大的發(fā)展趨勢(shì)和事件,未來(lái)50年、100年之后人們?cè)谘芯窟@段歷史的時(shí)候,一定會(huì)翻開(kāi)與這段歷史有關(guān)的報(bào)告文學(xué)。后世的作家和研究者,如果要研究青藏鐵路,《東方哈達(dá)》是一部無(wú)法回避的作品;研究第二炮兵的歷史,《大國(guó)長(zhǎng)劍》和《大國(guó)重器》是首選;如果要研究東北老工業(yè)基地振興,《浴火重生》也很重要。他們可能會(huì)是一種小眾的研究,但總還會(huì)有人閱讀的。

    謝迪南:那報(bào)告文學(xué)是面對(duì)未來(lái)的小眾讀者重要,還是受到當(dāng)下大眾讀者認(rèn)可更重要呢?

    徐劍:當(dāng)然后者更重要。我有時(shí)也不理解,為什么我們與讀者的閱讀審美會(huì)出現(xiàn)分歧?這是讀者給報(bào)告文學(xué)提出的警示,提醒我們?cè)趺凑镜阶x者的立場(chǎng),提醒我們是不是真正為百姓而寫(xiě),為蒼生而呼。我們到底是為什么而寫(xiě),為獲獎(jiǎng)而寫(xiě),還是為文學(xué)而寫(xiě),為時(shí)代而寫(xiě),為讀者而寫(xiě)?如果不是為獲獎(jiǎng)而寫(xiě),那我們應(yīng)該更多地去關(guān)注自己在文本和文體上有什么創(chuàng)新,關(guān)注我們?nèi)绾钨N近讀者,而不是一味迎合讀者,要保持自己的觀察和寫(xiě)作立場(chǎng)。

    謝迪南:報(bào)告文學(xué)之所以讓讀者先入為主地認(rèn)為這一文體是傳聲筒,是否被“報(bào)告”兩個(gè)字誤導(dǎo)了,請(qǐng)您談?wù)剤?bào)告和文學(xué)的關(guān)系。

    徐劍:報(bào)告文學(xué)的落腳點(diǎn)肯定在“文學(xué)”上,出現(xiàn)只有報(bào)告沒(méi)有文學(xué)的現(xiàn)象,是作家在書(shū)寫(xiě)事件和人的關(guān)系時(shí),過(guò)于傾向事件的流程了,沒(méi)有寫(xiě)出人的故事,這考驗(yàn)作家的眼光和頭腦,也考驗(yàn)作家的筆力。

    如果作家的眼光不犀利,就無(wú)法在一堆亂麻和紛繁復(fù)雜的世道人心中,挖出最能代表一群人的獨(dú)特又新鮮的故事。

    如果作家的頭腦不清醒,以為報(bào)告文學(xué)就是一堆材料再摘抄點(diǎn)別人寫(xiě)過(guò)的東西,就無(wú)法寫(xiě)一部感動(dòng)人的作品。

    我到現(xiàn)在都保持著好奇心,這種好奇心注定了我不會(huì)要?jiǎng)e人的東西,我不會(huì)重復(fù)任何一個(gè)人寫(xiě)過(guò)的題材,即使是同一個(gè)題材,我也會(huì)重新采訪。如果我要寫(xiě)一個(gè)人物,不是自己去親身接觸,而是從別人的作品中讀到這個(gè)人的故事,我是有隔膜的。感受不到他的體溫和呼吸、心跳和脈動(dòng),他在我面前是模糊的,不是一個(gè)清晰的形象和面孔,我又怎么可以寫(xiě)好他呢?這樣書(shū)寫(xiě)的話,沒(méi)有感覺(jué),沒(méi)有感情,更不可能有感動(dòng)。

    謝迪南:在報(bào)告文學(xué)的寫(xiě)作中,您覺(jué)得什么最重要?

    徐劍:感動(dòng)一定是一個(gè)報(bào)告文學(xué)作家走向合格的第一標(biāo)準(zhǔn)。

    如果報(bào)告文學(xué)不能給人共鳴感,如果一個(gè)作家寫(xiě)了一輩子連感動(dòng)這一關(guān)都過(guò)不了,那就不是一個(gè)好作家。營(yíng)造強(qiáng)烈的情緒氛圍,譬如惆悵、絕望感;追求美學(xué)上的余音繞梁、回味無(wú)窮,那是一種更高級(jí)的欣賞境界,但是對(duì)一個(gè)讀者來(lái)說(shuō),首先要被感動(dòng)。

    文學(xué)欣賞首先是情感,其次才是美學(xué)。讀者要被感動(dòng),才能和作品里的人物共融共鳴,才會(huì)有更高意義上的審美和情緒流動(dòng)。讀者沒(méi)有被吸引,沒(méi)有被感動(dòng),沒(méi)有隨著作者敘述的情感河流而流動(dòng),怎么有共鳴?我覺(jué)得一個(gè)作家的成長(zhǎng),如果連感動(dòng)這一關(guān)都過(guò)不了,是不可能登到文學(xué)峰頂?shù)摹?/p>

    謝迪南:感動(dòng)其實(shí)是一個(gè)成熟作家必經(jīng)之路,但是很多人容易把感動(dòng)和煽情混淆起來(lái)。

    徐劍:感動(dòng)和煽情不是一回事。煽情是無(wú)病呻吟,和那種發(fā)自內(nèi)心的心與心的共鳴完全不一樣。我們古代文論里說(shuō):“詩(shī)者,志之所之也,在心為志,發(fā)言為詩(shī)。”如果我們沒(méi)有心,沒(méi)有感動(dòng)的話,怎么做到像孔子說(shuō)的“詩(shī),可以興,可以觀,可以群,可以怨”呢?

    我特別強(qiáng)調(diào),一本書(shū)里面不管是主旋律也好,平民故事也好,總要有幾個(gè)“淚點(diǎn)”,這是最起碼的要求。不要淚點(diǎn)也行,把某種情緒寫(xiě)出來(lái),能讓讀者一直徘徊或者沉浸在這種情緒里也是可以的。

    謝迪南:您認(rèn)為報(bào)告文學(xué)要具備哪些要素,才真正稱得上是好作品?

    徐劍:優(yōu)秀的報(bào)告文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)就是《史記》,《史記》就是漢代的報(bào)告文學(xué),我們今天誰(shuí)人不讀《史記》呢?

    我認(rèn)為好的報(bào)告文學(xué)作品要有以下六個(gè)點(diǎn):第一點(diǎn)落點(diǎn)于人,要圍繞人來(lái)寫(xiě),不要像記流水賬一樣去記錄過(guò)程;第二點(diǎn)行走于野,一定要像考古學(xué)家和田野調(diào)查工作者、人類學(xué)家一樣走向原野,走向田野去調(diào)查;第三點(diǎn)記史于書(shū),一定把歷史記到書(shū)里面,最后成為一個(gè)可查證的文學(xué)史、心靈史、精神史;第四點(diǎn)要感動(dòng)于心,感動(dòng)并不是作家的原罪,不能讓讀者感動(dòng),那離一個(gè)成熟作家還很遙遠(yuǎn);第五點(diǎn)是思想于里,一定要有思想的光芒,能照亮你的作品;最后一點(diǎn)形式于表,表里如一。把這六點(diǎn)琢磨透了,就是一部?jī)?yōu)秀的報(bào)告文學(xué)作品了。

    謝迪南:報(bào)告文學(xué)應(yīng)該怎么跟讀者建立連接?

    徐劍:遠(yuǎn)離了“人”,報(bào)告文學(xué)就成了一種政策的傳聲筒,成了國(guó)家歷史大事的記事簿,成了表?yè)P(yáng)稿。因此書(shū)寫(xiě)中一定要有人性的光輝,要有人間煙火氣。

    (節(jié)選)

    【訪談?wù)吆?jiǎn)介】謝迪南,本名謝愛(ài)華;曾在專業(yè)圖書(shū)媒體做過(guò)10年記者,現(xiàn)供職于湖南文藝出版社,擔(dān)任文學(xué)編輯;編輯的圖書(shū)曾先后獲中宣部“五個(gè)一工程獎(jiǎng)”、魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、中國(guó)政府出版獎(jiǎng)、中華優(yōu)秀出版物獎(jiǎng)、中國(guó)好書(shū)等獎(jiǎng)項(xiàng);現(xiàn)居長(zhǎng)沙。

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